Начало положено. Что дальше?

Всего несколько дней работает в сети сайт о протечках в Петербурге. Тысячи людей посетили его за это время. Сотни растерянных и отчаявшихся избавиться от весенней капели в своих квартирах оставили сообщения в блоге. Почти сто болевых точек появилось на карте городских протечек только за первые сутки её существования.

Сайт создан и поддерживается студентом университета. Человеком, пострадавшим от преступного бездействия коммунальщиков и лишившимся своего жилья. Не странно ли, что такой нужный и востребованный ресурс создаётся усилиями одиночки-энтузиаста, а не теми, кто по долгу службы обязан собирать информацию и оперативно реагировать на проблемы петербуржцев?

За первые дни работы сайта «Заливает СПб» здесь выступили многие люди. Выплескивали свою боль, злость, отчаяние. Ситуацию комментировали дворники и профессиональные кровельщики (конечно, не те, что наводили «порядок» при помощи ломов и топора). Появились и стали оставлять свои координаты представители экспертных и оценочных компаний.

А где же те, кто несёт прямую ответственность за коммунальную катастрофу? Где руководители обслуживающих компаний и представители жилищных агентств? Где господа Осипов и Лукманов – нынешний и бывший главы жилищного комитета городского правительства? Где губернатор, который должен отвечать перед своими нанимателями-горожанами за всё, что творится в Северной столице?

Казалось бы, вот она – идеальная возможность прямого диалога с петербуржцами, объединёнными общей бедой. Неужели ни сами высокие чиновники, ни их референты, ни армия смольнинских клерков, которых мы содержим за свой счёт, до сих пор не овладели навыками работы в интернете?

Впрочем, тем, кто пришёл на этот сайт, не очень-то и нужны пустопорожние речи городских чинуш. Самый важный вопрос сегодня – что делать? Поэтому предлагаю в дальнейших обсуждениях придерживаться именно этой мысли – как выходить из сложившегося кризиса.

А пока ещё парочка наблюдений по первым дням работы сайта «Заливает СПб».

Кухонные политики
Удивительный факт: не нашлось ни одной политической силы, которая взялась бы за реальную поддержку пострадавших от преступлений жилкомхоза. Снова в городе потеплело, с крыш в квартиры петербуржцев побежали ручьи, но даже самые непримиримые оппозиционеры действующей власти тихонько сидят по своим партийным кухням и не высовывают носа. Господа и товарищи! Если не сейчас, если не в такой ситуации, то когда же ещё вы рассчитываете гордо возглавить народное возмущение? Или ждёте, что и за вас всю работу сделают энтузиасты-студенты?

Отзовитесь, юристы!
Не менее удивительно: среди пользователей блога не проявил себя ни один юрист. Такое впечатление, что в городе или вообще нет специалистов по жилищному праву, или все до единого они живут настолько хорошо, что ничуть не нуждаются в клиентах. Не вижу других объяснений тому факту, что до сих пор ни один адвокат через наш сайт не предложил пострадавшим от протечек свои услуги.
  • 0
  • 11 марта 2010, 02:05
  • maxifed

Комментарии (35)

RSS свернуть / развернуть
+
0
я уже писал чем озабочены работники ЖКС: только- как украсть украденное и это проблема всей страны и наше отечество держится только на небольшом проценте людей честно работающих на своём месте.
было смешно смотреть на выступление Вали с претензией к дорожным службам: мол деньги дадим -почему не убирали ?! и всем было ясно денег не дадут, а если и дадут то меньше затраченных. откровенная лож и лукавство -вот истинная проблема…
avatar

arz

  • 11 марта 2010, 02:30
+
0
Не произойдет выступления Вали в основном потому, что ей не нужно участвовать в выборах, чтобы занимать своё кресло.
avatar

-273

  • 11 марта 2010, 07:21
  • ↑
+
0
теперь каждый знает как надо будет голосовать насчет тети Вали. ЖКХ — это самая большая черная дыра, целая индустрия воровства, прикрываемая политиками самого высшего калибра. И даже если завтра повысят расценки еще в 10 раз, то ничего не изменится!
avatar

vlad1

  • 11 марта 2010, 09:17
  • ↑
+
0
ау, выборы губернаторов отменили уже давно.
avatar

-273

  • 11 марта 2010, 09:23
  • ↑
+
0
))) точно! не проснулся еще ))) Тогда может наш батюшка Президент выберет нам, холопам другого губернатора?
avatar

vlad1

  • 11 марта 2010, 09:34
  • ↑
+
0
выборы-это химера! мы- выбирали целых пятнадцать лет и что? к сожалению всё зависит от элиты стоящей у руля в 90-х власть захватили враги России и теперь только чудо может спасти страну…
avatar

arz

  • 11 марта 2010, 23:57
  • ↑
+
0
Юрист мне написал:

Само по себе составление иска не представляет каких-либо сложностей.

Сложности возникают при доказывании причинно-следственной связи между заливом квартиры и поврежденной кровлей над ней.
Вроде все очевидно, но суду в соответствии со ст.56 Гражданского процессуального кодекса РФ необходимо доказать, что протечка в квартире образовалась именно из-за поврежденной кровли и представить соответствующие доказательства.

Кто уже обращался за составлением акта о заливе, наверное, обратил внимание, что в нем не указаны причины залива.
Все вышеуказанное дает возможность предполагать, что при отсутствии соответствующих экспертиз, в большинстве исках о взыскании материального ущерба причиненного заливом квартиры будет отказано по формальным основаниям со ссылкой на то, что «истцом не представлено доказательств, подтверждающих, что залив квартиры произошел вследствие ненадлежащего содержания кровли со стороны обслуживающей организации».

Очень печально, но для успешного окончания подобного дела, нужно не только знать к кому предъявлять иск, но и иметь соответствующие доказательства.

Оценка стоимости ремонта и экспертиза для установления прямой причинно-следственной связи между заливом квартирой и поврежденной кровлей, по примерным расценкам, составит около 20 000 рублей.

Из всего вышеуказанного можно сделать вывод, в суде выиграет тот, кто потратит приличную сумму на данное мероприятие.
avatar

LarisaViktorovna

  • 11 марта 2010, 10:04
+
0
Во-первых, в акте указаны причины залива, я их неоднократно получала. Во-вторых, если вдруг в официальном акте причина не указана, то можно составить свой акт, где будет сказано, что «пошли на чердак, увидели и т.д.» Подписать могут этот акт соседи или другие свидетели. В-третьих, причина залива указана даже в официальных ответах из других инстанций — у меня их уже 3 (из ГУЖА, Жилкомсервиса и Жилкомитета) — во всех написано, что протечка с кровли, обязуются ремонтировать… и кровлю, и мою квартиру. Проблема в том, что я не хочу, чтобы они ремонтировали мою квартиру, я их на попрог не пущу! А крышу они отремонтируют скорее всего плохо. Но за крышу я, действительно, скорее всего ничего не смогу получить, потому что это дорого, а к тому же непонятно, могу ли я кого-то водить на крышу (которой управляет ЖЭС).
А вот за квартиру, я считаю, что шансы получить компенсацию, или, вернее, решение суда о присуждении компенсации есть. Я лично знаю двух человек, которые деньги за протечки с Жилкомсервиса получили. Но дело в том, что мне и денег недостаточно, я хочу наказать людей, которые все это допустили, поэтому, мне кажется, важно подать иск не только на жалкий Жилкомсервис. Если все Жилкомсервисы одинаковые, значит проблема не в них, а выше.
avatar

69kilometr

  • 11 марта 2010, 10:45
  • ↑
+
0
согласен с Вами: проблема не в них. Проблема в тех, кто продавливал т.е. «реформу ЖКХ», кто реализовывал её на уровне города и страны.
Считаю, что, во-первых, мы должны добиться от правительства Санкт-Петербурга гарантий, что все долги ЖКС перед гражданами будут выплачены. Во-вторых, будут названы и понесут наказание (вплоть до уголовного) организаторы и руководители городской системы ЖКХ. И тут речь не столько о выдернутом из благополучного Приморского района г-не Осипове, сколько о его предшественниках. В-третьих (и сейчас это самое важное), мы должны добиться, чтобы любыми средствами городская власть обеспечила пострадавшим пристойные условия проживания на весь период восстановления крыш и квартир. Хоть с тазиками стоят под дырами в кровле, хоть свои чиновничьи квартиры уступают тем, кто уже не может жить в своём жилье, но городская власть обязана в первую очередь ответить за созданную ей систему.
avatar

maxifed

  • 11 марта 2010, 11:32
  • ↑
+
0
Я бы сказала, что реформы никакой не было — просто все Жилкомсервисы стали условно частными и называются «управляющими компаниями», и мы платим все больше и больше за то же отсутствие услуг. Но мне кажется, что любая система, в том числе и эта, как-то бы работала, если бы был хоть какой-то контроль со стороны людей за властью, хоть какая-то возможность привлечь кого-то к ответственности — кого-то важного, а не техника Пупкина.
Хотя я совершенно с Вами согласна, что можно и нужно требовать того, что считаешь правильным и справедливым, добиться переселения в другие квартиры вряд ли возможно. Может быть, правильнее было бы требовать выделить деньги на аренду жилья? И еще каких-то денежных компенсаций?
Что касается уголовной ответственности и отставок — абсолютно с вами согласна! И мне кажется, что в отставку тут должна отправиться в первую очередь губернатор — ей все давно прекрасно известно, но при всей ее якобы грозности ничего не делается. А всяких жилкомитетчиков, конечно, хорошо бы по уголовным статьям судить. Но вот как же этого добиться? Честно говоря, кроме массовых протестов (как, например, в Калининграде) мне ничего в голову не приходит. Ну, подписи еще обычно собирают под какими-то требованиями, но подписей должно быть очень много — это редко получается.
avatar

69kilometr

  • 11 марта 2010, 13:24
  • ↑
+
0
Не нужно враждебно относиться к юристам.
По поводу акта, попробуйте получить его сейчас. Уверяю Вас, что причин протечки в нем не будет.
По поводу доказательств в виде альтернативных актов и показаний свидетелей, можно пояснить, что оценивать эти доказательства будет суд, который может их признать недостаточными для удовлетворения иска.
По поводу наказать, то Вы никого не накажите, так как почти всем, кто работает в жилищной сфере на все «наплевать». Деньги, которые будут выплачивать по решениям суда пойдут из нашего же «кармана».
avatar

iskvsud

  • 11 марта 2010, 13:47
  • ↑
+
0
Акт я получила на днях, в нем указана причина протечки. Кроме того, как я писала выше, я получила 3 письма из жил. служб и везде указана причина протечки.

Думаю, что деньги будут из моего собственного кармана — я уже очень много им заплатила.

Есть такая позиция, что все бесполезно, ничего не поможет — она мне не близка.
avatar

69kilometr

  • 11 марта 2010, 13:59
  • ↑
+
0
У меня также как и у Вас течет с потолка.
Техник, который составлял акт, пояснил, что причина протечки в акте не указывается.
Возможно, в Петроградском районе первыми придумали такую хитрость, но будьте
уверены, что подобные акты скоро будут составляться по всему городу.
avatar

iskvsud

  • 11 марта 2010, 14:09
  • ↑
+
0
Счастливые! Я до сих пор не получил ни одного акта, сегодня опять был накормлен «завтраком».
avatar

admin

  • 11 марта 2010, 14:12
  • ↑
+
0
Удивительно, что их вообще еще составляют, так как, по сути, они составляют их против себя. Данные действия в диковинку для современной России.
avatar

iskvsud

  • 11 марта 2010, 14:15
  • ↑
+
0
Причина протечки указана в моем акте и в том, что выдали моим соседям в разделе «выводы комиссии». Думаю, что, если причина протечки не указана, нужно акт отказываться подписывать и опять всюду жаловаться. Кстати, я сама написала «содержательную часть» для управдома и отдала, а она все это переписала на бланк.

Надо сказать, что мы с соседкой бьемся с этимим службами много лет, так что они нас знают. И кое-чего мы добились — трубы нам во всем доме заменили, крышу вот отремонтировали недавно (тут, правда, выгода неочевидна). И акты всегда нам давали, и ремонтировали нам комнаты (тем, кто соглашался на их услуги). Но сейчас я уже не хочу терпеть — за свой счет ремонтировать квартиру больше я не буду.

Мой опыт показывает, что если бы жаловались и требовали не мы с соседкой, а человек 10 из нашего дома, то дело бы пошло быстрее. А уж если бы жаловались тысячи, да еще всюду, вплоть до президента, то, может что-то бы и сдвинулось. Я часто слышу ответ «а что это Вы жалуетесь, больше же никто не жалуется».
avatar

69kilometr

  • 11 марта 2010, 15:07
  • ↑
+
+1
Большое спасибо создателю сайта! Мне кажется, что самое важное в нашей общей проблеме сейчас — не дать ее растащить на тысячи «отдельных случаев». Рассуждения о «правовом» государстве и отстаивании своих интересов в суде, конечно, очень по-европейски выглядят, но даже когда жильцы одного дома, одной площадки подают в разное время свои иски и в одиночку доказывают, что они не сами носили ведрами воду на чердак, а она лилась-таки с крыши, это профанация правовой защищенности, по большому счету. При всей очевидности проблемы заставлять каждого в отдельности бороться за свои права, доказывать с помощью экспертиз то, что видно невооруженным глазом — это издевательство. Городская власть должна ответить в целом за созданную ею катастрофу и каждому пострадавшему обязана возместить как материальные ущербы всех направлений — и порчу имущества, и затраты на внеочередной ремонт, ухудшение качества квартиры, так и нематериальный ущерб — и бессонные ночи, и ухудшение здоровья от сырости, и нервотрепку, и отпрашивание с работы, и нарушение всех планов — кто-то не смог уехать, кто-то не может позвать никого в гости, кто-то работал дома и потерял такую возможность и т.п. У всех пострадавших уже под вопросом любые планы на лето, так как надо делать ремонты. Да и сейчас нормальная жизнь людей нарушена и неизвестно, когда наладится. Никакой гарантии, что будут починены крыши, мы тоже не будем иметь, даже если добьемся в суде возмещения ущерба. Мы что, теперь должны будем каждую зиму в эти игры играть? Если подобные жизненные неудобства возникают в результате стихийного бедствия — тут уж ничего не поделаешь, но в этом году в Петербурге стихийное бедствие устроили службы, обязанные обеспечивать нормальную жизнь в городе. И получают они с пострадавших граждан немалые деньги, а на их бедственном положении, к тому же, ухитряются сделать дополнительный немаленький гешефт. Поэтому, так как благодаря создателю сайта мы можем объединиться, я надеюсь, мы совместными усилиями найдем способ заставить городские власти «перевести» нашу проблему из разряда частных отдельных случаев в общегородскую с соответствующим масштабу финансированием и соответствующим возмещением ущерба ВСЕМ пострадавшим. А специально господину Осипову, милостиво признавшему около 1000 пострадавших домов, я сообщаю, что на нашем аварийном пульте проболтались, что у них каждый день порядка 200 заявок о протечках.
avatar

ivanovna

  • 11 марта 2010, 13:27
+
0
судя по карте протечек — долбили центр и вдоль больших улиц, где в январе мог бы проехать Великий Гость и Хозяин и поругать тетю Валю за сосульки, которые так вредны для жителей города, что рубить их надо любой ценой…

Вот вам и доказательство, что виновато не «природное бедствие», чем сейчас пытаются прикрыться чинуши ( в этом случае распределение горячих точек было бы равномерным по всему городу), а эти самые Осиповы и Матвиенки, которые говорят что «ломом крышу не пробить», «в городе всего 7 протечек», «гастеры работают хорошо»… И выгоняют на рубку сосулек своих подопечных в 20ти градусный мороз после оттепели.

Матвиенко уже придумала как стырить еще денег — закупить лазеры для срезания сосулек )))) Бугагагагагагага ))) Закажут их у нашего супер-нанотехнолога Чубайса видать…
avatar

vlad1

  • 11 марта 2010, 13:30
+
0
По поводу юридических услуг, то на сайте уже дана соответствующая консультация.
По вопросу интереса данной проблемы для оказания юридических услуг, то в качестве потенциальных клиентов интересны те, кто серьезно настроен на борьбу в суде за возмещение ущерба и готов нести судебные издержки, в том числе на соответствующие экспертизы, так как без подтверждения всех фактов, судом в удовлетворении иска будет отказано.
Будьте уверены, что ни один юрист не хочет проиграть дело в суде о заливе квартиры.
Со своей стороны могу предложить организовать единый центр по обращениям в суд, в жилищные агентства и органы власти, так как суд кровлю ремонтировать не будет.
Помещение для центра имеется.
avatar

iskvsud

  • 11 марта 2010, 14:02
+
0
Насчет доказательной базы — не обязательно проводить экспертизу всех крыш, по существу все скатные крыши имеют одинаковую жестяную кровлю изготовленную по схожей технологии и
протекание такой кровли в зимний период из-за скапливающегося льда в водостоках — явление (с технической точки зрения) вполне нормальное. Исключить протекание можно двумя способами:
1. не допускать появления льда в водостоках;
2. оснастить кровлю гидроизолирующим слоем.
На гидроизоляции экономят уже очень давно (у меня в доме сохранились следы от слоя
руберойда 50-х годов), а лед не скалывают…
Сам факт наличия льда в водостоке может являться доказательством.
avatar

AlexYG

  • 11 марта 2010, 14:32
+
0
Вообще говоря, технология укладки таких крыш подразумевает использование более толстого металла, а также, что важно, геметизацию швов при монтаже. Но по увы не делается ни первое, ни тем более второе.
avatar

-273

  • 11 марта 2010, 16:51
  • ↑
+
0
Герметизация швов — утопия, поэтому никто и не делает, при сильном дожде спасет, а герметичный лист не пропускающий лужу в дом не получится.
Толщина металла влияет на прочность и долговечность, но от протеканий никак не спасает.
Кстати у меня кровля уложена в прошлом году, следов коррозии нет, «пробоин» нет, шов водостока герметизирован, но это не помешало 50 ведрам воды (столько было собрано) попасть на чердак, и это только в районе моей квартиры…
avatar

AlexYG

  • 11 марта 2010, 17:59
  • ↑
+
0
Простите, уважаемый, грамотная гидроизоляция не утопия. просто надо ее проводить не при помощи листа рубероида под железом.
avatar

LenMonolit

  • 11 марта 2010, 20:01
  • ↑
+
0
у нас все крыши на гарантии. мы их делали, мы их обслуживаем(чистим). ни одной протечки. вывод: надо уметь делать и вовремя чистить.кто отказался от обслуживания — безжалостно пробиты иностранцами, заново собираем заявки на ремонт
avatar

denis2010

  • 11 марта 2010, 21:08
  • ↑
+
0
Полностью согласен — при своевременной чистке протечек не будет.
avatar

AlexYG

  • 12 марта 2010, 08:38
  • ↑
+
0
Экспертиза, помимо определения причины протечки, нужна для определения стоимости нанесенного ущерба!
avatar

Elka

  • 11 марта 2010, 17:47
+
0
Для определения ущерба достаточно будет оценки.
avatar

iskvsud

  • 11 марта 2010, 18:21
  • ↑
+
0
По поводу доказательств.

Сейчас вновь изменена подсудность дел, рассматриваемых мировыми судьями.
Теперь мировые судьи рассматривают дела при цене иска, не превышающей 50 000 рублей.
Что это значит?
Это значит, что все иски более 50 000 рублей будет рассматривать районный суд.
Если районный суд не согласится с представленными доказательствами и откажет в иске, то новые доказательства городской суд у Вас не примет и оставит решение районного суда без изменений.

Все вышеизложенное говорит о том, что если у Вас большой материальный ущерб, то к суду необходимо хорошо подготовится и при оспаривании ответчиком причины залива (ненадлежащее состояние кровли) обязательно проводить соответствующую экспертизу.

Также сообщаю новые размеры госпошлины, размеры которой недавно были увеличены в два раза и которая, в случае отсутствия льгот, подлежит уплате при обращении в суд:
при подаче искового заявления имущественного характера, подлежащего оценке, при цене иска:
до 20 000 рублей — 4 процента цены иска, но не менее 400 рублей;
от 20 001 рубля до 100 000 рублей — 800 рублей плюс 3 процента суммы, превышающей 20 000 рублей;
от 100 001 рубля до 200 000 рублей — 3 200 рублей плюс 2 процента суммы, превышающей 100 000 рублей;
от 200 001 рубля до 1 000 000 рублей — 5 200 рублей плюс 1 процент суммы, превышающей 200 000 рублей;
свыше 1 000 000 рублей — 13 200 рублей плюс 0,5 процента суммы, превышающей 1 000 000 рублей, но не более 60 000 рублей;

avatar

iskvsud

  • 11 марта 2010, 18:07
+
0
Судя по развернутому комментарию — Вы профессиональный юрист или имеете дело с оценкой имущества от причиненного ущерба?
avatar

partner45

  • 12 марта 2010, 03:58
  • ↑
+
0
юрист
avatar

iskvsud

  • 12 марта 2010, 11:08
  • ↑
+
0
А почему не подать иск на основании закона о защите прав потребителей и не платить пошлину? В соответствии с п.4 п.2 ст.333.36 НК РФ и ст. 17 Закона РФ «О
защите прав потребителей» истец освобожден от уплаты государственной
пошлины.
avatar

69kilometr

  • 12 марта 2010, 11:30
  • ↑
+
0
Решить вопрос об уплате госпошлины возможно только после определения оснований иска.
Собственник или наниматель жилого помещения, который использует жилое помещение для собственного проживания, может обосновывать свои требования на Законе «О защите прав потребителей», во всех остальных случаях госпошлина уплачивается на общих основаниях
avatar

iskvsud

  • 12 марта 2010, 12:01
  • ↑
+
0
На мой взгляд, полезным было бы написать открытое коллективное письмо
с подписями. И опубликовать там, где не заметить нельзя.
Вопрос о том, кто может его грамотно составить( юристы, журналисты, ау!),
с тем, чтобы остальные подписались.
А на сайте делиться тем, что хоть как-то можно самим( или за плату самим) сделать.
У нас на чердаке между балками прибили толстыми рейками листы оргалита,
завернутые в укрывные пакеты, степлером края укрывных пакетов пришпилены к балкам.
Край этого оргалита выведен за стену над поперечными балками над внешней стеной.
Т.е. как бы вторая внутренняя крыша, ближе к краю, естественно, где и течёт.
После этого — пеной изнутри, чтоб обратного тока воды не было.
Стало гораздо меньше течь, но!!! надо знать сколько текло притом до этого.
Всё равно по стенкам откуда-то сочится, когда оттепель.
Ну, сейчас хоть как-то контролируемо по количеству натекающей воды.
Еще там где не достать( под балками) -вода направлена досочками в вёдра.
Естественно всё это не бесплатно.Но лазить каждый час на чердак просто нет сил и здоровья, тем более на чердаке такое количество воды не «раскидать», надо вниз таскать и выливать.
Как впрочем и внутри квартиры выгребать все бесконечные плошки и ёмкости.
Крыша под снегом, латать и мастичить ее невозможно сейчас.
И с утра опять пошёл снег, причём медленный и пушистый, изумительной красоты…
avatar

PANDA

  • 12 марта 2010, 12:16
комментарий был удален

+
0
Я получила акт после того, как отправила факс с претензией на имя начальника жилкомсервиса. в претензии требовала уборки снега с крыши и составления акта о протечке.Через 3 дня мне позвонила домоуправ попросила, чтобы я попросила соседей убрать машины.Пришлось исполнять.На следующий день она пришла с двумя гастерами. лед с крыши убрали, акт составили мне и соседу из квартиры напротив.Течь перестало, но крышу повредили, хорошо не в критичных местах.акт был составлен в одном экземпляре. Получал акт сосед уже ЖЭСе и свой и мой.
avatar

nadechka

  • 22 марта 2010, 21:12

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.