Подснежная проверка

Несколько дней назад от источников в городском коммунальном хозяйстве в мои руки попало очень интересное письмо. Подписано оно главой жилищного комитета Валерием Шияном и адресовано главам районных администраций и жилищных агентств. В письме со ссылкой на резолюцию вице-губернатора Сергея Козырева от 17 января Валерий Шиян поручает районным администрациям провести проверку качества капитальных ремонтов по всем домам, которые были включены в адресные программы прошлого года. В случае выявления замечаний — обеспечить их устранение, а при обнаружении невыполненных или некачественно выполненных работ — взять под контроль безусловное применение штрафных санкций к подрядчикам.

Какое толковое решение, подумал я, читая письмо. Ведь жилкомитет наконец-то заинтересовался качеством ремонтов, на которые ежегодно легко выбрасывает миллиарды бюджетных рублей. И мало того: Валерий Шиян требует привлечь к проверкам — цитирую документ — «представителей экспертной группы Профсоюзного комитета «Профессионального союза кровельщиков» и общественности». Вот так, с привлечением специалистов и общественности новая городская власть наведет порядок с кровлями, обрадовался я. Наконец-то прислушаются к мнению опытных кровельщиков, спросят жильцов, а там и моя карта Гражданского контроля поможет жилищникам быстрее найти оставшиеся болевые точки!

Но я дочитал письмо до конца, и вопросы стали возникать один за одним. Во-первых, о результатах проверки и принятых мерах районам приказано отчитаться до 1 марта. При том что письма в администрации поступили три недели назад. За этот срок даже просто осмотреть все несколько тысяч крыш, попавших в адресные программы прошлого года, нереально — такой армии проверяющих в районных администрациях нет. То есть жилкомитет обязал районы и ГУ ЖА с 8 февраля по 1 марта провести работу, которую они не в состоянии выполнить уже несколько лет!

Все еще надеясь на чудо, я позвонил одному из лидеров Профсоюза кровельщиков Владиславу Дмитриеву — узнать, как идут проверки. О существовании письма жилищного комитета и якобы проводящейся в городе массированной ревизии кровель Владислав узнал только от меня. «Да, на прошлой неделе ко мне неожиданно обратились из администраций нескольких районов (Красногвардейского, Красносельского и Пушкинского, а также из Кронштадта) с просьбой выделить специалистов для проверок, — рассказал лидер Профсоюза кровельщиков, которого удивила активность чиновников в разгар зимы. — Однако нет смысла говорить, что это общегородское мероприятие: и масштаб не тот — мои ребята смогли в свободное от работы время проверить по две-три кровли в каждом из этих районов, но главное — сейчас сделать качественную экспертизу кровли просто нереально».

Как объяснил Владислав Дмитриев, крыши покрыты снегом, а в этих условиях кровельщики работать не могут, и недостатки ремонтов оценить невозможно. «Теперь я понимаю, что Профсоюз кровельщиков «включили» в состав проверяющих, но даже не поставили нас об этом в известность», — сказал Владислав Дмитриев. Он подчеркнул, что в ходе всех тех нескольких проверок, в которых принимали участие эксперты профсоюза, они отдельным пунктом ставили в акте требование о проведении повторной проверки. Да, осмотр по всем объектам обязательно нужен, считают эксперты, но провести его необходимо в апреле-мае — по окончании зимнего сезона.

Почему же городские власти решили уместить все проверки нескольких тысяч кровель в три февральские недели? Где та самая общественность, о привлечении которой говорится в письме председателя жилищного комитета, и кто позволяет этой общественности выходить на крыши в условиях, когда там нельзя работать даже профессиональным кровельщикам? Зачем нужны сейчас и какова ценность этих проверок?

Я надеюсь, что главной идеей вице-губернатора и жилищного комитета был все-таки не звонкий рапорт накануне дня выборов — мол, смотрите, новая городская власть раз и навсегда решила одну из сложнейших проблем. Грош цена будет такому отчету, когда через неделю после президентских выборов начнутся оттепели, и в сотни и тысячи городских квартир снова хлынет вода с дырявых крыш.

Прежде чем спускать очередные миллиарды из бюджета на ремонты, весной, после того, как сойдет снег, необходимо провести настоящую и полностью открытую проверку отремонтированных крыш с реальным привлечением экспертов и общественности.

Федор Горожанко
администратор сайта «Заливает.СПб»

62 комментария

avatar
Как я Вас понимаю! Очковтирательство и липовые экспертизы — как это в духе городских «специалистов» от ЖКХ!
  • IOwl
  • +2
avatar
Спасибо за приглашение в обсуждении письма.
Завтра едем в город Колпино…
Итого: пять районов города Санкт Петербург отреагировали на поручение Председателя Жилищного Комитета.
avatar
ProfsouzKrove.
Итого: пять районов города Санкт Петербург отреагировали на поручение Председателя Жилищного Комитета.
Как же так?
А вертикаль власти?
Или надеяться на длинный февраль?
Кто для ГУЖЖЖУ авторитет?
… кроме Путина конечно…
avatar
А какие конкретно районы «отреагировали»? (Мне то что — я в администрации Невского района уверена — «эти» делать ничего не хотят и не будут).
avatar
так читайте внимательно — Колпино, Пушкин, Кронштадт, Красносельский и Красногвардейский. Вашего нет.
avatar
Не сомневалась — у нас «все хорошо». Интересно, если «обязали» все районы провести проверку — как «рапортовать» будут? (как всегда — на бумажке). Меня еще в декабре информировали — протечек не зафиксировано (да в общем-то и снега в нынешнем декабре не было).
Если честно — похоже руки опускаются уже у всех :-(
avatar
LadaL.
, и кто позволяет этой общественности выходить на крыши.
Не позволяет, а поручает ГУЖЖЖАМ выводить на обледенелые кровли общественность- домохозяек, пенсионеров, инвалидов…
На мой взгляд, это провокация оранжевых в преддверии выборов в паханат.
avatar
«На мой взгляд, это провокация оранжевых в преддверии выборов в паханат. „

Берите выше — это Госдеп! :-))
Проблема в том, что вышеуказанное письмо для районных администраций — фигня (т.к. знают, что в худшем случае, им просто погрозят пальчиком и никаких реальных отставок/наказаний не будет). У нас в декабре с крыши листы железа летели — потом их 31 декабря присобачивали как придется — ну и что? всем пофиг — главное, чтоб ЖКС2&Рублевский были довольны итогами года…
avatar
LadaLi
В конце письма:
Обращаем Ваше внимание на ответственность за достоверное и своевременное предоставление данных.
Это уголовная или административная статья?
avatar
Да и не статья это вовсе — а то, что я и поименовала выше: погрозят пальчиком: ай-яй-яй!
Ко мне, как я уже писала, приходила «комиссия» в декабре — да, действительно не течет (да и снега нету), ну и что? На крышу кто-нибудь поднимался — нет, если листы железа при пусть даже сильном ветре летали с крыши и не в единственном числе — это крыша или брак?
avatar
В наш дом приходили при -15 C.
В это время не текло даже сосулек на чердаке. Сосульки комиссия не заметила. Упавшие водосточные трубы и обрушившуюся кладку тоже не заметили, «т.к. трупов у вас пока нет, вот когда убьет, тогда и поговорим» — дословно.
avatar
не было быб
из-за выставленных коротких сроков сказато,
ну, мол не справляетесь…
внимательнее и аккуратнее
avatar
Теперь понятно почему вдруг решили обследовать квартиры последних этажей в поисках дефектов кровли. А наверх их не заманить, «вот когда в квартиру протечет, тогда и зафиксируем».

Ещё есть один хороший способ — «а у вас протечка старая»…
avatar
Работы по капитальному ремонту крыши по адресу: Суворовский пр., д. 61, литера А, производимые подрядчиком
ООО «Живая старина и Ко» НЕ ВЫПОЛНЕНЫ в полном объёме.

А именно:
— не произведена засыпка керамзитом чердачного помещения над 1 подъездом дома;
— засыпка керамзитом чердачного помещения над 2 подъездом дома произведена не полностью;
— над 1 и 2 подъездом не произведена очистка настенных желобов (наиболее распространенное место протечек в фальцевой кровле) от строительного мусора. В желобах остались обрезки железа, ржавые гвозди, штукатурка, доски обрешётки, битый кирпич и даже целые кирпичи вывалившиеся с кладок вентиляционных труб при установке на них колпаков. Весь строительный мусор создаёт преграды для нормального стока воды, а также является источником механического повреждения тонкого оцинкованного слоя кровельного покрытия.
В настоящее время строительный мусор «спрятан» под снегом, а также вморожен в слой льда. Удаление строительного мусора вместе со льдом, при нынешних погодных условиях, приведёт к сильному повреждению новой кровли.

Что происходит над другими подъездами не знаю.

ООО «Живая старина и Ко» явилось победителем (лот № 13 от 04.05.2011) согласно протоколу заседания конкурсной комиссии Центрального района Санкт-Петербурга по проведению конкурса на право заключения договоров на выполнение работ по капитальному ремонту многоквартирных домов, финансируемых с использованием субсидий по ремонту крыши многоквартирных домов Центрального района Санкт-Петербурга в 2011 году.

Со слов жильцов, акты о завершении работ не подписаны.

Дом находится в управлении ТСЖ «Суворовский-61»
Председатель правления: Чак В.Б.
avatar
Все как в сказке про Змея Горыныча, ему одну голову отрубили, а на этом месте другая такая же выросла
avatar
1.
надобы не людей гонять…
а априори проверять выполнение работ по актам — тобишь результат…

2. А у нас во дворе…
— у гастеров нет ключей от чердака
— д`к они забираются по внешней пожарной лестнице
— быстро долбят лед в желобах и воронках (15-20 минут)
— и убегают
все это спонтанно с непредсказуемым интервалом неделя, две…
— комуналы типа не в курсе, (трактор пригоняют собрать снежные улики снизу)

за 15 минут милицыонэры не успеют приехать…
И кому вопрос адресовать?
Козыреву :)
avatar
… но вообще письмо — тема хорошая
avatar
У нас на Чапаева,2 за всю зиму ни разу крышу не чистили, лопату купили еще 4 года назад и противогололедное средство «Ёжик» тоже имеем.Бабульки в том году на карачках ползали с пакетами мусора до мусорки.Одна сломала шейку бедра, пошла с мусором, а обратно ее саму принесли.Домоуправ сказала что она сама упала на кухне, но мы ее вынесли на улицу-это к вопросу об уборке 10-метровой наледи во дворе которую вывезли в конце апреля 28 числа на 12-ти камазах из крохотного двора один раз за всю зиму после 505 раза обращений во все инстанции.
Ну и сидела у нас Якимова, теперь такой же директор ЖКС1 Данилов… сколько голову не руби она такая же вырастет… а бумаги тонну извели и ботинок не одну пару сносили с челобитными… в 90-х годах сами сказали все будем решать, вот Государство и повернулось, как в той сказке к лесу передом а к нам…
avatar
chapaeva, что за ежик*?

знаю порошок, который при соприкасновении со льдом выделяет тепло…
но его надо убирать пока жижа… а то будет замерзать
avatar
Попытайтесь заснять процесс на видеокамеру.
Может удастся (если повезёт) попасть под очередную акцию проверки прокуратуры.
======================================================================================
prokuratura.sp.ru/news.html?pathnews=/news/2012/02/02/4

Работники ООО «Жилкомсервис № 2 Адмиралтейского района» выполняли работы по уборке снега с кровель жилых домов с нарушением требований правил безопасности
Прокуратура Адмиралтейского района провела проверку соблюдения требований действующего законодательства об охране труда при проведении работ по уборке снега с кровель зданий, их ремонта.

26 января 2012 года работники ООО «Жилкомсервис № 2 Адмиралтейского района» чистили от снега крыши домов № 19 по проспекту Римского-Корсакова и № 18 по Большой Подьяческой улице.

Проверкой установлено, что работы проводились с нарушением требований правил безопасности: один из работников сбрасывал снег и наледь с кровель жилых домов без ремня безопасности, а работавшие внизу — были без касок.

По результатам проверки прокуратура района внесла руководителю ООО «Жилкомсервис № 2 Адмиралтейского района» представление об устранении нарушений правил безопасности и недопущению их впредь. В отношении организации и должностного лица, ответственного за охрану труда при производстве работ, возбуждены административные дела по ч. 1 ст. 5.27 КоАП РФ (нарушение законодательства о труде и об охране труда).
avatar
На Чапаева,2 и без видео можно увидеть что нет ограждения на кровле, которую «забыли» поставить обратно после так называемого кап.ремонта, до того как она стояла
avatar
"… один из работников сбрасывал снег и наледь с кровель жилых домов без ремня безопасности...."
Про ограждение в заметке речи нет.
А видео — чтобы зафиксировать факт отсутствия этого самого ремня безопасности.
avatar
Я и так уже на чердаке все время живу, а Вы предлагаете теперь на кровлю без ограждения забраться, а если они в этом году вообще не придут кровлю чистить. В том один раз приходили в апреле…
avatar
Упаси боже забираться вообще на кровлю. Я же не знаю конструкции Вашего дома. Есть дома-колодцы, есть Г-образные, есть секции разной высоты. В тех случаях можно делать видеосъёмку не выходя из квартиры.

Известный ролик:
www.youtube.com/watch?v=bH2ljpz-BYs
avatar
Надо подумать как с 5-го этажа квартиры 7-ми этажного дома это сделать… Можно сказать «Новые возможности»
avatar
Наверняка, есть дом рядом + ЗУМ + штатив.
avatar
Несколько роликов уборке снега с крыш в Стокгольме.
www.youtube.com/watch?v=Deg_MOSsenQ&feature=related
www.youtube.com/watch?v=Rm4geDhSzX4&feature=related
avatar
ролики об убоке снега с крыши в Стокгольме
очень похоже на В.О. 14 л. д. 21
avatar
VladimirLad… да похожи.
БЛИЗНЕЦЫ
avatar
okkervil, «да похожи. БЛИЗНЕЦЫ»
да, помню… в таком состоянии кровля была до ноября где-то.
avatar
Re: "… Несколько роликов уборке снега с крыш в Стокгольме...."

Может это русские гастарбайтеры ведут «подпольную войну» против иностранных крыш?
Кроме пластиковых лопат они используют металлические молотки.
Понимаю, что если сбивать лёд механическим способом, то надо прилагать усилия.
В то же время можно промахнуться и пробить саму кровлю.
avatar
Stepanov
В то же время можно промахнуться и пробить саму кровлю.
Русские кровельщики не промахиваются.тем более в Швеции вся опалубка из сплошного деревянного настила.
Stepanov — Прочитал Ваши посты так и не понял.
Вы чем торгуете инструментом или Технониколем?
avatar
А нам бронированную кровлю пытались начать делать в середине ноября. Потом сказали, что мы не так поняли, они типа пошутили, завезли сталь и пр.
avatar
okkervil
Прочитал Ваши посты так и не понял.
Вы чем торгуете инструментом или Технониколем?
Я тем более не понял из чего Вы сделали вывод, что я чем-то торгую?
Я ничем не торгую.
На этом сайте зарегистрировался как житель квартиры, в которой образовались протечки.
Русские кровельщики не промахиваются.
Я не писал про русских кровельщиков. После просмотра видеоролика я сделал предположение, что снег с крыш Швеции счищают русские гастарбайтеры.
Разве, чтобы счищать снег надо быть кровельщиком?
avatar
Stepanov.
из чего Вы сделали вывод, что я чем-то торгую?

Либо Вы торгуете, что очевидно для меня либо много читаете ангажированных трудов современной технической полиграфии.
Только менеджер на мой взгляд может предлагать технические решения
Даже при выполнении некачественных работ (либо при работе неквалифицированного персонала), но с обязательным применением двойных фальцев – количество протечек должно сократиться.
на сайте куда люди обращаются от произвола и безысходности…

я сделал предположение, что снег с крыш Швеции счищают русские гастарбайтеры.
Не факт хотя, это были славяне..)))
Свежая интересная статья про малый бизнес
МИХАИЛ ДЕЛЯГИН
avatar
okkervil, у нас чорные плоскогубцами зажимали двойной — но согласитесь на рядовухе врядли потечет…
правда, если хранить рядовое перегнув через конек… то :)
а если одинарный… вероятность дыр и прощелей всяческих, сёж, больше, не так ли?
avatar
VladimirLad. Ключевое слово ТЕХНОЛОГИЯ
Двойной, одинарный это вторично. Когда «реставратор» упакованный немецким инструментом говорит Вам, что он подводился на двойной Вы не верьте ему…
avatar
ну… что сказать… Вы правы… но двойной и одинарный различаю :)

У нас тут новая тема… ТЕХНОлогия, однако:
черные коршуны по пожарным лестницам карабкаются на крышу
— быстро долбят лёд — 15 мин и фить…
— нету… уходят (или убегают)
— В итоге управдом типа не в курсе и ключи не выдавала (но трактер прислали снежные улики внизу увезти)
— На след день новые прибежали с топорами…

Надо, чтобы участковые, а лучше всего наряды быстро реагировали по звонкам жителей — убирали с крыши марадеров.
Кто бы подумал… как бы эту идею толмачам в Думу закинуть?
avatar
извиняюсь за повтор…
но с топорами по вновь построено крыше…
задело :)
avatar
Только менеджер на мой взгляд может предлагать технические решения
Не надо быть менеджером. Элементарная логика, школьные знания по физике и просмотр картинок чем один фальц отличается от другого. Надеялся, что над головой сделают из двойного. Что было заложено в смету не знаю. Гастарбайтеры сказали, что двойной они не делают :(
Теперь в ожидании — когда и где появятся протечки.
avatar
«Разве, чтобы счищать снег надо быть кровельщиком?»
Чтобы хорошо счищать снег, желательно не только быть кровельщиком, но и иметь обязательства по ремонту этой крыши. А на видео явно альпинисты, молодые и лихие, для них сброс снега — весёлая подработка, и им плевать и на кровлю (бьют топором и другими острыми инструментами), и на тех, кто будет убирать снег с улиц (слишком далеко откидывают).
avatar
Даже если вы купите диплом кровельщика заоблачного разряда в переходе Гостинки, Ни кто вас не пустит убирать снег с тамошних крыш. Там есть местное население, а у них есть семьи которые являются гражданами этой страны. В первую очередь обеспечат работой их.
Ради интереса поинтересуюсь, какими навыками должны обладать люди занимающиеся там чисткой.
avatar
Ради интереса поинтересуюсь, какими навыками должны обладать люди занимающиеся там чисткой.
Наверняка в первую очередь — знание языка :)
avatar
попробуем…
уже было — комуналы (или скорее ГЖИ в момент комиссии) — правда устненько так, напомнило подрядчику: что ж вы рискуете людьми и без поясов :)
с окон напротив можно сфоткать… а пожарка и с земли видна.
Еще момент: на кровле пожарку не закрепили…
иными словами от верха лестницы вниз до крепежа её к стене метра 2…
а если рухнет.
Пожарные сказали не их вопрос.
Это в МЧС направлять?
avatar
Фёдор, спасибо! Интересное письмо.
Если бы только к проверкам качества отнеслись не формально.
Пока из ведомства Козырева С.А. приходят ответы, повторяющие отписки с ложными сведениями, которые дают ГУЖА и ЖКСы.
Строительный брак КапРемонтов прошедших по документам в 2010 году — не устраняют.
  • PADI
  • 0
avatar
«Строительный брак КапРемонтов прошедших по документам в 2010 году — не устраняют.» Тянут время чтобы уже 2013(оооочень скоро) окончательно умыть руки
avatar
Уважаемый Фёдор. Хотелось бы узнать как сей документ вообще к Вам попал? Судя по адресатам направлено главам районов и деректорам гужей, не из них ли будете из перечисленных районов? Насколько я понимаю там корпоративная этика не позволяет такие бумаги выкладывать в массы. Пиаримся перед выборами? Вопрос №2 не является ли сей документ, мягко говоря, сфабрикованым? Поясню: предлагается привлечь некий профсоюз, тогда где контакты? Почему-то указаны контакты некоей г-жи Биковой из ЖК, не более. Как ни странно, некто господин Дмитриев говорит, что к нему обратились некоторые районы. ( пролистал желтые страницы и др. справочники сего господина, как и сам профсоюз не обнаружил). Но опять же с Ваших слов следует, что он сначала удивился существованию такого документа, а потом оказалось, что к нему обращаются- ну нестыковочка, как ни крути. И последнее. Когда сей ДОКУМЕНТ стряпался не соблюли элементарную логику: ЖК поручает жилищникам самим же себя проверить с привлечением мутного профсоюза и общественности (это как митинг во дворе устроить? или реально кучу народа по зиме и снегу на крышу вывести?)А гужи и администрации такие (в соответствии с документом)тупые сами себя проверили, сами о ссвоих косяках доложили, дескать в 2011 ни хрена не делали, а сей час в соответствии с бумагой, сами себя порвем. Ребята, то, что выложили и раздули, даже не смешно.
avatar
762x54
Насколько я понимаю там корпоративная этика не позволяет такие бумаги выкладывать в массы.
Этика!!! Вы шутите?
некий профсоюз
Мой материал из «закрытых» источников — прочтите все бумаги
некий профсоюз
avatar
Кумовство, непотизм, коррупционный протекционизм… ТАМ называется КОРПОРАТИВНАЯ ЭТИКА...!!!
В этих структурах человек Назначается на должность, не пройдя профессиональный отбор и часто не являясь хорошим специалистом.
А Профсоюз Кровельщиков проводит Независимую оценку качества кровельных работ, но это не укладывается в рамки «КОРПОРАТИВНОЙ ЭТИКИ».
avatar
7:40, выходит, что Вам знакома долность этой некой Биковой или Быковой, так?
avatar
Каналы утечки ищите?

Мне вот очень грустно было, когда к нам ЭР- телеком вторгся как чума египетская, а потом мы узнали, что еще в марте 2011 комитет по информатизации разослал главам районов письмо о незаконных методах действия этой компании. Только к нам они заявились спустя 8-9 месяцев и в районе никто этой славной организации ничего не сделал.
Система такая.
avatar
Система известная — откатная. Страна победившего воровства.
avatar
Бумагу получают районы и ГУЖА, а исполняют глупости, которые там написаны простые сотрудники. От них и получил. Перед какими я выборами пиарюсь? Вы видели меня в списке кандидатов на высший пост? Пока по возрасту рановато :)
Всю вашу критику в адрес документа разделяю, потому и выложил его на всеобщее обозрение. Сдается мне, что вы невнимательно прочитали пост.
комментарий был удален
avatar
Получили письмо из администрации, что они у нас свежих протечек не обнаружили. Во-первых по квартирам они так и не ходили. Во-вторых я не могу понять который уже год, почему они не хотят категорически осматривать чердаки, там прекрасно видно где и как течет.
Можно ли ссылаться на приведенное вами письмо?
avatar
Это общий сговор и тактика такая во всех районах.
Мы вообще перестали писать про уничтожение личного имущества и квартир. В жалобах указываем о разрушении дома, стен, крыши. Чтобы не давать повод писать отписки «протечек в квартире нет».
avatar
r-tiki-t,
"… можно ли ссылаться на письмо"
— письмо цитирует и пресса, например "Известия" если у Вас есть что показать, аргументы… — очевидно, что да
avatar
Унас было 3-текущих по цене капитального (нагрели государство), а теперь светит капитальный, но уже с нас хотят срубить бабла.
avatar
тоже самое в Адмиралтейском р-не… точнее Измайловский, д.31
avatar
— Первый раз о какой-то проверке слышу, — заявила руководитель комитетской пресс-службы Татьяна Рубинштейн (Жилищный комитет)
www.izvestia.ru/news/517211
— Глобальных изменений в ситуации с протечками не произошло, — утверждает эксперт «Известий», автор интернет-проекта «Заливает.ру» Федор Горожанко.
Фёдор прав!
Передышку этой зимой нам дала погода. Кровли после КапРемонта протекают и во время дождя.
«3 года назад 150 жалоб; 2 года назад 1500жалоб; в 2011 году 7500жалоб (по офиц. данным 33000) на протечки кровель.»- подтвердил Козырев.
Спасибо Фонду содействия реформированию ЖКХ за «контроль» надлежащего расходования бюджета!!!
Уничтожение Санкт-Петербурга продолжается!
avatar
PADI
Уничтожение Санкт-Петербурга продолжается!

Нашёл в сети —
От имени нескольких подрядных организаций он просит озвучить просьбу-мольбу кровельщиков к губернатору Санкт-Петербурга. По его словам, поборы составляют 15% от суммы подряда и это повсеместная практика, жалуются многие подрядчики.

«Они же этим подставляют губернатора. Ладно, в тучные годы берут. Но сегодня?! Когда нужно сделать столько крыш и на такие незначительные деньги! Это же мародерство! Сегодня тяжелейшая ситуация с крышами, как с пожарами — поимели бы совесть!» — с такими словами обратился аноним.
https://www.skandalspb.ru/novosti/politika/index.php?option=com_content&task=view&id=1690&Itemid=7
Надо признать с приходом Козырева так в наглую не борзеют сейчас и процент снизился…
avatar
Это же мародерство! <..> поимели бы совесть!
— кхм… пардон, но кроме совести, похоже, что ИМЕ… Т все остальное
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.