теперь к сути:
--возможно, что сосдержание его меня не устроит… Что делать?---
не подписывать, пока Вас не устроит.
с текстом к активным соседям или юристу…
пишите протокол разногласий к договору
неплохо бы заручиться полномочиями если их еще нет (протоколом ОС подтверждаются полномочия ФИО на согласование текста договора).
Большую долю рынка управляющих организаций занимают общества с ограниченной ответственностью Жилкомсервис. Эти бывшие государственные компании в большинстве случаев нанесения ими ущерба людям затягивают переговоры по максимуму.
Известны случаи как выполнения ремонтных работ УК так и возмещения материального ущерба в добровольном порядке, однако, каждый раз люди оставались недовольны либо качеством ремонта, либо размером возмещения. Зачастую предлагаемые суммы были менее рыночных в 5 – 10 раз. Именно из-за такой позиции людям приходится для получения достойного возмещения обращаться в суд.
За год работы наша организация отсудила в пользу потребителей более 1,5 млн. рублей. У нас нет ни одного случая отказа суда в удовлетворении исковых требований о возмещении ущерба от протечек. Однако, это скорее не наша прямая заслуга, а общегородская практика. Эта успешная тенденция должна побудить ещё «спящих» пострадавших от протечек к активной деятельности, ведь срок исковой давности не бесконечен.
---если будет сделан в квартире ремонт, то возмещение пойдет по последним ЖКСовским актам.
если в актах не было ничего про окна или мало, а ремонт сделан, то и возмещения за окна не получить
проверьте, что у Вас на руках остались акты с подписями и печатью ЖКСа
после этого экспертиза/оценка
после этого суд
возможно переоценка (если выполнен ремонт, то переоценивать эти элементы будут по актам ЖКСа)
В городе есть общественные организации потребителей, которые занимаются бесплатной защитой прав потребителей в суде (к примеру СПб ООП «Справедливость»). В случае попадания в подобную сложную ситуацию имеет смысл связаться с ними, возможно, эксперты, оценщики, судьи и суды будут их головной болью, а не Вашей.
С уважением, Тямшанский Николай Борисович
Председатель Правления СПб ООП «Справедливость»
89112808269
PS прошу прощения за возможную несвязность, спешил.
---Лучше всего ситуация обстоит в Красногвардейском районе.----
совсем охренели, все крыши куда поднимался и видел заляпаны наплавляемыми материалами (теперь это все в трещинах)
а дырки заделаны такими же гудронными заплатками
экспертиза нужна чтобы определить размер материальных претензий.
если есть чеки — то все будет еще проще.
---А сумма в чеке быстро обесценивается, новый ремонт нам предстоит уже по новым ценам.---
Надо смотреть что в чеке
если работы затрагивают элементы не пострадавшие от протечки (человек заодно с устранением следов протечек установил джакузи, которое не пострадало от новой протечки), то суд в этой части откажет (должен отказать).
если все работы один к одному были испорчены, ни больше ни меньше, вот он размер исковых требований, однако так как прошло время эта сумма не сможет в полной мере восстановить нарушенное право.
размер этой разницы можно определить оценкой (если ремонт был давно), как это делают обычно — не в курсе надо посмотреть судебную пруктику.
Экспертиза — экстренные меры по восстановлению прав принимаемые в связи с отсутствием чеков или их неактуальностью
---Можно ли по отдельным вопросам подавать коллективные иски?---
да, причем не требуется от каждого оформлять доверенности
---Можно ли показательно «выпороть» какую-либо УК по всем проблемам---
было бы очень интересно. Более того, если не будут против жертвователи, то разместить исковые заявления, запросы, решения, полученные документы в открытом доступе чтобы по схожим проблемам каждый (не только в Питере) мог защитить свои права самостоятельно.
---Tyamshanskiy, через вашу организацию можно подготовить проведение общего собрания по выбору инициативной группы по дому?---
что понимается под подготовкой?
-если имеется ввиду инициировать правомочное общее собрание собственников, то нет, так как по ЖК инициировать ОС может только собственник.
-если имеется ввиду чтобы я ходил по квартирам и раздавал бюллетени голосования, разговаривал с жителями домов, перезванивал, забирал бюллетени, то тоже нет, гораздо эфективнее мне потратить это время на бесплатную работу над еще одним делом, о возмещении ущерба от протечки.
-если имеется ввиду чтобы организация за свой счет распечатала документацию и(или) проводила консультации с активом по тому, как это оформить, то да.
как вариант, эту идею мы уже немного обсудили.
Юристов найти не составит проблем.
проблемы затрагивают гигантское количество людей.
при этом каждого человека затрагивает по чуть чуть.
те кого серьезно задевает ЖКХ берут свою ситуацию и решают
Получается, что мелкие недоработки, обманы потребителей ненаказуемы ввиду размытости по территории и разобщенности пострадавших.
К примеру по 13-й квартплате в моем ЖКСе №1 Красногвардейского района:
начислено в 220 домах
на общую сумму 14 млн рублей
и таких проблем много к примеру: начисление за ПЗУ, за содержание счетчика.
Далее можно обжаловать и признавать недействительным каждый липовый протокол об общем собрании
Потом можно пойти по отдельным действиям ЖКСа (опоздали с вывозом мусора – фиксация – в суд; просрочили с устранением протечки на следующий день в суд)
Потом по конкретным квартирам: пени незаконно начислили – в суд
вопросы решать по приоритетности и принцыпу затрагивания большего количества человек.
можно создать фонд распределяющий деньги на конкретные иски, состоящий из жертвователей и определеяющий очередность.
Такая вот идея
Хочу услышать Ваше мнение.
неделю назад суд назначил нам переэкспертизу стоимости восстановительного ремонта
судья даже дал нам полистать папочку со списком проверенных экспертных организаций.
мы были против всех петроэкспертов и центра судебных экспертиз на 8 советской
ЖКС — на усмотрение суда
Суд выбрал центр судебных экспертиза на некрасова (не 8 советская)
посомневался насчет сговора и прочее
сегодня та же ситуация, но ответчик был активно за центр судебных экспертиз
Судья то ли не заметила, что мы были против петроэксперта, то ли проигнорировала
определила назначить одного из петроэкспертов (их два, какой именно пока не знаю)
Просьба в дальнейшем в своих отзывах об экспертных организациях уточнять о каком учреждении идет речь
а то на вопрос судьи: против какого петроэксперта вы возражаете
отвечать: против всех
как то не торт :)
прошу уточнить. Это суд по заявлению прокуратуры в интересах конкретного потребителя и перерасчете?
прокуроры в интересах неопределенного круга лиц по этой проблеме не обращаются.
для неопределенного круга лиц мне потребовалось заявление от двух человек.
в Василеостровском как и в любом другом районе Петербурга за такое дело я возьмусь за 15 000.
у себя в Красногвардейском районе есть две очень активные женьщины, которые собрали по соседям необходимую сумму (если не ошибаюсь) за 3 дня.
деньги переданы как целевое пожертвование в организацию.
Так что я за них еще буду отчитываться перед жертвователями (около 60-ти человек).
спасибо за вопрос.
Со всем согласен.
считаю, что суд один из эффективнейших способов обратить внимание УК на её проблемы с Вашим имуществом
чем больше будет исков и взысканий тем скорее такой способ увода денег как завышение сметы (и как следствие некачественные ремонты) уйдет в прошлое.
по ощущениям — рассовывается по карманам 80 — 90 денег
при цене ремонта крыши в 4 млн (12 квартир на последнем этаже) выполнение госконтракта становиться очень прибыльным БИЗНЕСОМ.
не могу не сделать замечания
---Бесплатно ничего не бывает.---
есть исключения. Сейчас я работаю над судебной защитой жертв протечек по нескольким квартирам бесплатно для потребителя.
Нарушением Гостов не знаю кто занимается, но нарушением правил и норм тех эксплуатации ЖФ № 170 занимается жилищная инспекция. за дырки должны наложить штраф.
до комитета финансового контроля у самого руки до сих пор не дошли, так что новостей нет
читал. чуточку в ручную прилось дописывать мой Жилищный кодекс, который я с собой обычно ношу.
Но в основном изменения касаются раскрытия той информации право на которую продекларировано ст. 9 и 10 Закона о Защите Прав Потребителей.
ИМХО полезность 2 из 10
--возможно, что сосдержание его меня не устроит… Что делать?---
не подписывать, пока Вас не устроит.
с текстом к активным соседям или юристу…
пишите протокол разногласий к договору
неплохо бы заручиться полномочиями если их еще нет (протоколом ОС подтверждаются полномочия ФИО на согласование текста договора).
суды и так рассматривают споры.
а тексты договора могут включать нежелательные положения.
подробнее tyamshanskiy.livejournal.com/10074.html
Известны случаи как выполнения ремонтных работ УК так и возмещения материального ущерба в добровольном порядке, однако, каждый раз люди оставались недовольны либо качеством ремонта, либо размером возмещения. Зачастую предлагаемые суммы были менее рыночных в 5 – 10 раз. Именно из-за такой позиции людям приходится для получения достойного возмещения обращаться в суд.
За год работы наша организация отсудила в пользу потребителей более 1,5 млн. рублей. У нас нет ни одного случая отказа суда в удовлетворении исковых требований о возмещении ущерба от протечек. Однако, это скорее не наша прямая заслуга, а общегородская практика. Эта успешная тенденция должна побудить ещё «спящих» пострадавших от протечек к активной деятельности, ведь срок исковой давности не бесконечен.
---если будет сделан в квартире ремонт, то возмещение пойдет по последним ЖКСовским актам.
если в актах не было ничего про окна или мало, а ремонт сделан, то и возмещения за окна не получить
проверьте, что у Вас на руках остались акты с подписями и печатью ЖКСа
после этого экспертиза/оценка
после этого суд
возможно переоценка (если выполнен ремонт, то переоценивать эти элементы будут по актам ЖКСа)
В городе есть общественные организации потребителей, которые занимаются бесплатной защитой прав потребителей в суде (к примеру СПб ООП «Справедливость»). В случае попадания в подобную сложную ситуацию имеет смысл связаться с ними, возможно, эксперты, оценщики, судьи и суды будут их головной болью, а не Вашей.
С уважением, Тямшанский Николай Борисович
Председатель Правления СПб ООП «Справедливость»
89112808269
PS прошу прощения за возможную несвязность, спешил.
совсем охренели, все крыши куда поднимался и видел заляпаны наплавляемыми материалами (теперь это все в трещинах)
а дырки заделаны такими же гудронными заплатками
если есть чеки — то все будет еще проще.
---А сумма в чеке быстро обесценивается, новый ремонт нам предстоит уже по новым ценам.---
Надо смотреть что в чеке
если работы затрагивают элементы не пострадавшие от протечки (человек заодно с устранением следов протечек установил джакузи, которое не пострадало от новой протечки), то суд в этой части откажет (должен отказать).
если все работы один к одному были испорчены, ни больше ни меньше, вот он размер исковых требований, однако так как прошло время эта сумма не сможет в полной мере восстановить нарушенное право.
размер этой разницы можно определить оценкой (если ремонт был давно), как это делают обычно — не в курсе надо посмотреть судебную пруктику.
Экспертиза — экстренные меры по восстановлению прав принимаемые в связи с отсутствием чеков или их неактуальностью
прекратить учет сумм — это и есть перерасчет.
да, причем не требуется от каждого оформлять доверенности
---Можно ли показательно «выпороть» какую-либо УК по всем проблемам---
было бы очень интересно. Более того, если не будут против жертвователи, то разместить исковые заявления, запросы, решения, полученные документы в открытом доступе чтобы по схожим проблемам каждый (не только в Питере) мог защитить свои права самостоятельно.
что понимается под подготовкой?
-если имеется ввиду инициировать правомочное общее собрание собственников, то нет, так как по ЖК инициировать ОС может только собственник.
-если имеется ввиду чтобы я ходил по квартирам и раздавал бюллетени голосования, разговаривал с жителями домов, перезванивал, забирал бюллетени, то тоже нет, гораздо эфективнее мне потратить это время на бесплатную работу над еще одним делом, о возмещении ущерба от протечки.
-если имеется ввиду чтобы организация за свой счет распечатала документацию и(или) проводила консультации с активом по тому, как это оформить, то да.
Юристов найти не составит проблем.
проблемы затрагивают гигантское количество людей.
при этом каждого человека затрагивает по чуть чуть.
те кого серьезно задевает ЖКХ берут свою ситуацию и решают
Получается, что мелкие недоработки, обманы потребителей ненаказуемы ввиду размытости по территории и разобщенности пострадавших.
К примеру по 13-й квартплате в моем ЖКСе №1 Красногвардейского района:
начислено в 220 домах
на общую сумму 14 млн рублей
и таких проблем много к примеру: начисление за ПЗУ, за содержание счетчика.
Далее можно обжаловать и признавать недействительным каждый липовый протокол об общем собрании
Потом можно пойти по отдельным действиям ЖКСа (опоздали с вывозом мусора – фиксация – в суд; просрочили с устранением протечки на следующий день в суд)
Потом по конкретным квартирам: пени незаконно начислили – в суд
вопросы решать по приоритетности и принцыпу затрагивания большего количества человек.
можно создать фонд распределяющий деньги на конкретные иски, состоящий из жертвователей и определеяющий очередность.
Такая вот идея
Хочу услышать Ваше мнение.
судья даже дал нам полистать папочку со списком проверенных экспертных организаций.
мы были против всех петроэкспертов и центра судебных экспертиз на 8 советской
ЖКС — на усмотрение суда
Суд выбрал центр судебных экспертиза на некрасова (не 8 советская)
посомневался насчет сговора и прочее
сегодня та же ситуация, но ответчик был активно за центр судебных экспертиз
Судья то ли не заметила, что мы были против петроэксперта, то ли проигнорировала
определила назначить одного из петроэкспертов (их два, какой именно пока не знаю)
Просьба в дальнейшем в своих отзывах об экспертных организациях уточнять о каком учреждении идет речь
а то на вопрос судьи: против какого петроэксперта вы возражаете
отвечать: против всех
как то не торт :)
прокуроры в интересах неопределенного круга лиц по этой проблеме не обращаются.
в Василеостровском как и в любом другом районе Петербурга за такое дело я возьмусь за 15 000.
у себя в Красногвардейском районе есть две очень активные женьщины, которые собрали по соседям необходимую сумму (если не ошибаюсь) за 3 дня.
деньги переданы как целевое пожертвование в организацию.
Так что я за них еще буду отчитываться перед жертвователями (около 60-ти человек).
спасибо за вопрос.
---Куда еще можно писать?--
в суд
считаю, что суд один из эффективнейших способов обратить внимание УК на её проблемы с Вашим имуществом
чем больше будет исков и взысканий тем скорее такой способ увода денег как завышение сметы (и как следствие некачественные ремонты) уйдет в прошлое.
по ощущениям — рассовывается по карманам 80 — 90 денег
при цене ремонта крыши в 4 млн (12 квартир на последнем этаже) выполнение госконтракта становиться очень прибыльным БИЗНЕСОМ.
не могу не сделать замечания
---Бесплатно ничего не бывает.---
есть исключения. Сейчас я работаю над судебной защитой жертв протечек по нескольким квартирам бесплатно для потребителя.
до комитета финансового контроля у самого руки до сих пор не дошли, так что новостей нет
Но в основном изменения касаются раскрытия той информации право на которую продекларировано ст. 9 и 10 Закона о Защите Прав Потребителей.
ИМХО полезность 2 из 10