УУТЭ в СПб-грандиозная афера?

Выборгский р-н СПб,2Муринский пр., д.13, ia2mur13.narod.ru
Коммерциализация ГУП в сфере ЖКХ не на пользу ЖКХ, или как нас обязали платить, а услугу оказать забыли…
05.02.12 не застали дома жильцов самых проблемных угловых квартир 1-го этажа:
06.02.12 В утеплённой квартире 1-го этажа «сталинского» неаварийного дома:

Т наружного воздуха
В кухне.Нижнее показание эл/термометра = датчик висит 10см от пола:
В это же время в спальне (общая стена с лестничной клеткой — там около 0С):
Жалобы, заявления, угрозы «не будем платить» не помогают, на них не реагирут. Приходится своими силами заниматься расследованием причин «слабого» отопления.
Схема теплоцентра 2Муринский, д.13:

Приложение к Договору теплоснабжения 2Муринский, д.13:

Параметры Т/центра, сняты в Комиссии 26.01.12(ОК ГЖИ СПб, ГУП«ТЭК», Адм.Выб/р, ГУ«ЖА», УК ООО «Строительные системы») — к вопросу «почему так холодно в доме?». Где тут соблюдается т/график www.club-moek.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=47 и почему этого не замечают специалисты ГУП«ТЭК» и наши защитники от ГЖИ? Протокол комиссии, составленный нач.ОК ГЖИ СПб Смолоноговым И.П., подписи присутствующих высоких специалистов: нормы отопления соблюдены. Проверяли по своему (табличку демонстративно не показали) тепловому графику. И ни одной цифры в подтверждение! Специалисты не хотят снимать параметры, пришлось поработать за них:
ИСТОЧНИК = ТС до элеватора — за это платим
Т1 на вычислителе УУТЭ:

Т1 в той же точке на наружном термометре:

Т2: обратка в котельную:

Р1:

Р2:

АБОНЕНТ = СО после элеватора — имеем в квартирных стояках
Т3: в ближайших к розливу квартирах

Т2: в квартирах на периферии розлива

Р3:

Р2:

Вопрос специалистам: можно ли в режиме 62/52(абонент) отопить дом серии 1-528 КП-40 при -17С на улице? Давление Р3-Р2=0,2 = нижняя норма для «хрущёвки», а у нас потолки 3м, окончания стояков в неотапливаемых чердаке/подвале
В ГУП «ТЭК» считают, что за чертой зоны балансовой ответственности за режимы отвечает УК. А в УК твердят, что виноват т/центр, а в нём неофициально командует ГУП«ТЭК». Собственники домовладения, вопреки всем декларациям о правах, имеют только право платить за любые безобразия, что творят с их ОДИ.
Комиссия 26.01.12: с трудом удалось попасть, но, как выяснилось, она не для решения вопроса. Оформили протокол, что я не имею права жаловаться. Моей фамилии в списке подписей нет.ГЖИ пытается отменить моё конституционное право противостоять длящемуся нарушению прав собственника жилья и покупателя коммунальных услуг.
Голословные заверения ГУП«ТЭК» о тепловом балансе первичного и вторичного контуров не убедительны, зато при взгляде на приборы в этих контурах укрепляется сомнение в достоверности учёта тепла.
В ИН обсуждается незаконная метрология, осуществляемая ГУП«ТЭК».Если УУТЭ не имеет сертифицированной методики пересчёта объёма воды и её температуры в Гкал, то он не может быть коммерческим прибором учёта, по его данным нельзя производить начисления за теплоснабжение! Тогда вопрос о месте размещения УУТЭ не имеет значения. С помощью УУТЭ можно замерить объём воды на отопление, потерю Т, хранить в электронном виде, в архиве, показания датчиков и оформлять отчёты. Можно собирать статистику, контролировать, соблюдает ли поставщик тепловой график, как показатель качества.В закрытой СО вода не расходуется, а, протекая по СО, отдаёт своё тепло, остывая от Т3 до Т2. Вот это и надо мерить!Вся эта дорогостоящая электроника, может, и полезна для диагностики, но в данном проекте даже не работы СО!
На запрос в ИН «тепло законная метрология»/«тепло незаконная метрология» можно получить немало полезной информации..., например, www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=2450, www.nedelya.ru/view/96379
Странно, но УК ООО «Строительные системы» старается скрыть все эти безобразия. 12.01.12 состоялось инициированное «Сс» ОСС. Объявленная тема «санитарно-техническое состояние дома» заменена на «выбор Совета дома» по дополнению 161ст.ЖК от 2011г. ГенДиректор «Сс» указала, кого хочет видеть в Совете, но жителей собралось больше, чем ожидалось, и Совет выбрали не в задуманном УК составе.
По вопросу УУТЭ: зам.директора ГУ «ЖА» Выб/р Павлова Т.А. пыталась навязать жителям мысль, что УУТЭ — сложное инженерное устройство, снятие показаний требует специальных знаний и навыков, а вход в подвал рядового жилого дома требует спецподготовки и спецразрешений, как объект повышенной опасности. Вопрос, а почему бы не сдать базу данных УУТЭ по модемной связи, оставлен без ответа.
15.12.11 по ниже приведённому заявлению («история вопроса»)в доме была комиссия, инициированная ОК ГЖИ СПб. Как всегда, о предстоящей комиссии жители догадались по тщательной уборке и выносу хлама из подвала/чердака 14.12.11. Комиссию подловили, но её участники долго обсуждали вопросы не по теме моего заявления в руках гл.специалиста ОК ГЖИ СПб Синявиной О.А.: она менторским тоном поучала, кому писать, куда пойти files.mail.ru/SWOVWZ, в общем «в суд...!.. На вопрос законности установки датчиков УУТЭ до элеваторного узла не отвечала, но в конце проговорилась…
В подвал нас, меня — заявителя в том числе, не пустили под предлогом, что заявление написано от лица по адресу 2Муринский-3, хотя продемонстрировали копию текста „История вопроса“ и схемы Т/центра, да и явились не на 2Мур-3. Разумеется, Акт составили также без меня. Как собственников жилья, нас не пустили в подвал ешё и под предлогом, что это объект повышенной опасности, но показать соответствующие сертификаты опасного объекта отказались.
Позже комиссия отправилась по квартирам и там жителям тет-а-тет сообщили, что „элеватора в доме нет“. Интересно, куда они его спрячут?
Не иначе история из тех, за что И.Метельскому вручили приз за изобретение «движимого имущества» МЖД www.tsgdom.ru/projects/38-events/542-pressconfgu29 — на вопрос, почему продан технический подвал (в котором всё оборудование/коммуникации МЖД), он ответил, что существует недвижимое имущество (помещения, которые КУГИ распродаёт) и движимое (трубы ЦО, водоснабжения, канализации, Т/центры, водомерные узлы и т.п), которые из продаваемых помещений, по мнению госкоммерсантов, можно и вынести, если бизнес требует, тем более на бумаге, как обычно перед конкурсом это и делается. www.rtr.spb.ru/People_line/viewmsg.asp?ID=173653&FID=173653 „ЖКХ для мёртвых душъ“ — Обсуждается тема сомнительных методик замера потребляемого тепла.
В Спб одновременно реализуются несколько способов обсчёта конечных потребителей тепла. Один из них — фальсификация параметров фактического потребления тепла — в СПб реализован в массовом порядке. Ниже изложена история (»история вопроса") такого обсчета: на базе УУТЭ обсчитываются, обвешиваются и остаются без товара (тепла) жители моего дома.
Не становятся ли подобные «индивидуальные» узлы учёта коллективными простым проведением границы балансовой ответственности там, где выгодно теплоснабжающей организации? Никто не замечает в расчётах теплопотребления подмены обычного для МЖД теплового графика 95/70(для абонента) на магистральный 150/70(для источника), если в одном подвале проходят и домовые, и магистральные трубы. Из опыта замерзания в период 2008-2012, смею утверждать что установка УУТЭ производится по проектам, утверждаемым ГУП «ТЭК СПб», которые позволяют производить грандиозные обсчёты конечных потребителей тепла по всему СПб: ресурс тепла, предоставляемый дому, используется многократно подмесом остывшей в СО воды — обратки, а учитывается как однократное использование.
История вопроса

В нашем доме в 2008 по адресной программе был смонтирован новый теплоцентр с УУТЭ, ведён в эксплуатацию 19.12.2008. В этот день в течение часа Т в моей квартире резко упала на 5град. Заметьте, в этот день была реконструирована не моя квартира или система ЦО в ней, не СО (домовая система отопления, вторичный контур), а произошло переключение СО на новый т/центр, смонтированный в том же подвале, в соседней комнате.
Дальше все эти годы, если в центре дома зимой ещё как-то тепло, то периферия верхнего розлива (угловые квартиры и первый этаж) замерзает (+14-+17С), начиная с -10С наружного воздуха. При этом, вследствие того, что УУТЭ установлен в первичном контуре (ДО РЕГУЛИРОВОЧНОГО ВЕНТИЛЯ №3 И ЭЛЕВАТОРА), он всю зиму показывает потребление тепла, существенно превышающее предъявленный дому норматив/параметры Договора на теплоснабжение. Я заявляю, что показания УУТЭ, установленного в первичном контуре (со стороны источника), не эквивалентны реальному потреблению ТЭ во вторичном (домовом, абонентском) контуре. Руководство ГУП «ТЭК СПб» с этим не согласно, ссылается на нормативы методик учета тепла. Но в них упоминаются граница ответственности, схемы и проекты, про которые специалисты говорят, что методика учёта тепла в РФ не отработана и носит спорный характер, т.е.нет методики достоверного учёта теплопотребления, и сам термин «ТЭ»(тепловая энергия) спорный. Судя по нашему дому, это выливается в парадокс: полдома замерзает, стояки/батареи чуть тёплые, а УУТЭ показывает «перегрев».
К тому же не факт, что конкретный проект тепловвода выполнен по инженерным нормам, — проект жителям не показывают, неизвестно, всё ли оборудование установлено, исправен ли элеватор, соответствует ли его работа расчётам и как на них влияет установка дополнительного оборудования. Например, в расчётах не учитывается наличие УУТЭ (сужает трубу), крана №3(сокращает ресурс, выделенный дому), нарушение ГУП«ТЭК»ом теплового графика (соблюдение ТГ заложено в расчёт, а котельная практически никогда не соблюдает параметры качества горячей воды — Т и Р)и т.д., и т.п. Вероятно, элеватор подмешивает гораздо больше обратки, чем положено по теории, и по вторичному контуру многократно циркулирует холодная вода, вот только почему это не показывает УУТЭ? На нём фиксируются замечательные параметры магистрали, и это вполне устраивает «Энергосбыт»ГУП«ТЭК»СПб.
Капремонт СО и т/центра производился по т.н.«существующей схеме». В апреле 2011 в т/центре была ревизионная комиссия «Энергосбыт»ГУП«ТЭК»СПб, которая установила, что проект т/центра отсутствует, «вместо запорной арматуры №3 установлен регулировочный вентиль», не произведена балансировка СО, и др.нарушения, влияющие на нормальное теплоснабжение, но «Сс» не собирается их устранять. Прибрали Т\центр, покрасили, сделали стяжку на полу, а регулировку СО делать не собираются. Это к вопросу, куда были потрачены деньги на проектирование и посткапремонтную отладку СО и почему «Сс» так не хочется привести в порядок инженерную сеть?
Зимой 2010-2011, несмотря на яростное сопротивление «Сс» (не пускают в подвал), производились замеры по наружным приборам учёта (Т, Р), были сделаны фотографии, удалось добыть несколько актов на те же даты — показания не совпадают. Согласно этим актам, Т обратки первичного и вторичного контуров равны, а по факту, например 14.02.11, Т обратки в первичном контуре была +69С, во вторичном +47С — акты подписаны «Сс» и ГУП «ТЭК».
Подобное очковтирательство и при замерах параметров микроклимата в квартирах — к ним все эти годы сводятся мероприятия по наладке СО: замеры, когда на улице оттепель, термометры, не предназначеные для метрологии, греют в руках, Акты, если замеры ниже нормы СанПин, скрывают, а главное, не делают замеров качества теплоносителя, в частности Т и Р воды в стояках. За холодный теплоноситель мы вообще не должны платить! И так уже 3 года. Новый отопительный сезон 2011-2012 начался по-старому: в начале октября были практически холодные батареи, на улице заморозки, в квартире едва +19С, жалобы, но на них «Сс» откликнулась только 26.10.11,- явились замерять Т в квартире, а на улице +5С. Разумеется, все параметры в норме, а заявитель — грязный кляузник. Жителей заставили забрать заявления. ООО «Строительные системы» по-другому никогда и не работает — те же до боли знакомые с советских времён лица и то же изощрённое издевательство над заявителями — честно работать не научены.
Что касается УУТЭ, доступа к нему не имеет даже «Сс», собственники жилья и подавно. Показания, в основном дистанционно, за абонентскую плату >2000р/мес, снимает некий посредник ООО «РемСтройСервис» и сдаёт их в ГУП«ТЭК», а там с сомнительными данными почему-то мирятся. В ИН обсуждаются факты, что при неисправности элеватора или УУТЭ завод-изготовитель любезно предоставляет этим ООО корректирующее ПО, но добиться предоставления базы данных с УУТЭ и информации по ремонтным работам на т/центре невозможно. Из распечаток отчётов УУТЭ за 2009-2011 видно, что параметры УУТЭ менялись в процессе эксплуатации (несовпадение количества теплоносителя в прямой и обратной трубе, дальше они совпадают с точностью до сотых), но собственникам этот факт не объясняют.
Организовать независимую комиссию с участием пострадавших не удаётся — дикое сопротивление «Сс», ГУ«ЖА». Там круговая порука и сговор, основанные на родственных связях. Один проектирует, другой внедряет, третий принимает… ЖИ, РПН, Администрация, прокуратура Выборгского р-на также странным образом покрывают многолетнее безобразие, и не только в сфере ЦО. Видимо, влияние соучредителей… В 2007 никому не известная ООО «Строительные системы» с уставным капиталом 10т.руб внезапно проросла из ЖКС и стала управлять львиной долей домов Выб.р-на. В нашем доме однозначно не было ОСС, а подписи под протоколом сфальсифицированы. Я там, к примеру, председатель счётной комиссии. Протокол мне не показывают, но о нём сообщают Администрация, ГУ«ЖА» В/р, УФАС по СПб и Ло.
В имуществе этих ООО вдруг оказались и районные АДС, а все жители МЖД теперь заложники коммунальных услуг в руках нахрапистых частников, действующих по до боли знакомому торгашескому принципу: платить обязывают, а услугу оказать забывают.

32 комментария

avatar
Вообще-то узел учета, как правило, показывает реально потребленную тепловую энергию и действительно устанавливается на вводе (что логично) до узла смешения, в Вашем случае до элеваторного узла. Вмешаться в его работу, тем более на программном уровне, достаточно сложно. Не поверю, что у убогой УК есть такие специалисты.
Увеличение платы за тепло после установки УУТЭ случается в тех случаях, когда договорные значения, по которым Вы расплачивались раньше, были меньше реально потребляемой домом тепловой энергии. Проще говоря, если до установки УУТЭ Вы платили меньше чем потребляли, то после установки стали платить за реальное потребление тепла. Конечно, не факт что это Ваш случай, но такое бывает. Похоже, еще, Ваша внутренняя система отопления разбалансирована и, возможно, неисправен элеваторный узел, нужно попробовать заставить УК произвести регулировку (правда, я сильно сомневаюсь, что они физически способны это сделать). А проверить УК на предмет честности проще простого. Попросите их представить Вам копии отчетов (которые каждый месяц должны сдаваться в ГУП ТЭК и по которым начисляется плата за тепло) за последние месяцы и сравните их с архивными данными прибора учета тепла. Если самостоятельно проделать эту операцию сложно, можно нанять специализированную стороннюю организацию, за небольшие деньги они сделают эту работу и заодно проконсультируют Вас и советоваться тут с вашей УК совсем необязательно, достаточно ключа от подвала.

avatar
почему в этой стране всё делается через zёпу!?((нормальные специалисты улетучились!?
avatar
Нет, не улетучились. Просто государство в своей деятельности и не ставит задач по оказанию услуг ЖКХ и, совершенно естественно, что в доморощенных УК срощенных с властью специалистов быть не может по определению (кроме, конечно, тех, кто пилит бюджет).
avatar
Вы невнимательны: я пишу, что
1. до 15.12.08 по всему дому, в том числе в моей квартире была жара, а с новым т/центром резко похолодало
2. УК ни под каким видом не желает исправлять ситуацию: чего только не придумывают, лишь бы не отлаживать, не пускать смотреть показания.
3. Насчёт квалификации УК сомнений нет: как не могли работать в сов.время, так и теперь те же ставшие пенсионенрами, скрывая свою несостоятельность, несут абсолютно нелогичную околесицу
4. отчёты (и суточные, и месячные за 3 года) получены — вот из них-то и следует, что при отсутствии тепла в половине дома дом, согласно УУТЭ, «перегрет», а жильцы, платя по нормативу, задолжали УК за сравнительно тёплые зимы 2009-2010- нам уже выставляли аналог 13-й квартплаты.
5. Интересно, о какой комиссии Вы говорите? За 3 года непрерывных жалоб не нашла таковую. Только аудитор из ГУП «ТЭК» частично согласился с тем, что УК обязана сделать регулировку ДСО и выполнить ещё ряд предписаний. Про УУТЭ полное молчание. А ведь странность-то ситуации отсутствия тепла и запредельного потребления налицо!
6. ПО ставит не УК — этим командует ГУП «ТЭК» — через неё утверждаются проекты т/центров и регулируется деятельность монтажных и эксплуатирующих УУТЭ организаций. А вот регулировочный вентиль №3 вместо запорной арматуры — на радость УК. ТЭК ограничил дому ресурс, а УК ещё его сократила, чтобы иметь разность между тем, что платит в «Энергосбыт» и тем, что жители платят по нормативу.
avatar
Прочитал Ваш «Крик Души» и не смог пройти мимо.
Судя Вашу ситуацию:
1. 15-12-2008 Вашему дому поставили счетчик тепла, которого раньше не было? По-аналогии со светом: «все раньше жгли и днем и ночью, и даже спали со светом, а после установки счетчика стали ходить в туалет в темноте». Т.е. раньше дом платил по метражу(кубатуре), а теперь по СЧЕТЧИКУ.
2. В УК нет спецов, руководят УК жадины и нанимают либо азиатов(от колодцев и арыков), либо пенсионеров. Спецу надо платить!
3. На каком основании Вы заявляете, что дом по отчетам за 3 года «перегрет»? Вы сравниваете эти отчеты с предыдущими за 2005-2007 года?
4. По поводу комиссий — лет 5 назад был такой хитрый ход: Вас не устраивает или у Вас не принимает что-то теплоснабжающая организация, тогда вызываете и сдаете ВСЁ тепловой инспекции Ростехнадзора. А теплоснабжающая – утирается. Если не верите СЧЕТЧИКУ тепла. Как собственники, сами снимаете приборы и везете их в Ростест на Курляндской или во ВНИИМ Менделеева. Поверяете и на основании поверки делаете ВЫВОДЫ. А разговоры типа www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=2450, это для Очень Узких Специалистов из высоких сфер метрологии и к Вашей ситуации никакого отношения не имеющие. Это как шеф-повар из ресторана премиум класса рассуждает, что сыр пармезан надо брать только из «Верхней Болоньи», а из «Нижней Болоньи» он терпковат! А у Вас «супчик жидковат»
5. Теперь про температуру! 150°С никто в батареи не даст! Это закон! Иначе самовоспламенение каких-либо паров, плавление пластмасс, ожоги людей. Поэтому 150°С разбавляют, но не холодной водой, а «обраткой» — она без солей. На фото видно 97,5°С на Прямой, Обратка ?49°С это мало. 0,2 перепад в доме маловато. Маленький перепад давления, теплоноситель течет медленнее, больше отдает тепла и Обратка холоднее. Верхние этажи забирают тепло, на первые приходит парное молоко. Плюс сталинский дом, батареи наверно никто не промывал, забиты грязью.
6. Теперь по Теплоцентру(ТЦ) или точнее Теплопункту(ТП): Задвижка №3 в ТП элеваторного типа просто обязана быть РЕГУЛИРУЮЩЕЙ! А не просто запорной, это закон. Она регулирует Ваш расход отопления. В мороз полностью открыли, а в апреле-мае-сентябре, когда идет «перетоп», прижали(прикрыли). Это Ваши деньги, их считает СЧЕТЧИК.
7. Теперь по поводу Холодно. В мороз, дом через окна, крышу, стены (т.н.ограждающие конструкции) отдает тепло. Сколько отдал, столько должен получить. Тепло = Вода (М) х Температуру (t) «От перестановки множителей, произведение не меняется.» Как увеличить тепло при маленькой t°С? = увеличить количество воды(поднять расход) Будет теплее. В середине 90-х, когда в морозы сдавал отчеты, инспекторы спрашивали: «почему перерасход теплоносителя в 1,5 раза?». На что я со спокойной совестью отвечал: а вы температуру давайте по температуре наружного воздуха — при -25°С — 150°С теплоноситель.
8. Про элеватор: t1=97,5; t2 примерно где-то 55-60°С. Судя по всему у Вас стоит либо элеватор не того № (маленький вместо большого). Либо уменьшено сопло. Надо ставить сопло с «большей дыркой». Тепловики этого не любят (увеличивать ? сопла) т.к. по гидравлике сажают соседние дома, забирая часть расхода от них отдавая Вам. А случай описанный Вами 14-02-11, тут к бабке не ходи, разбило сопло, инжекция плохо работала, подмес тормозило давление прямой в обратку через элеватор
Надеюсь хоть немного прояснил Ваш «букет болезней». А кляузничать еще советую в комитет по энергетике. Там сейчас хороший председатель, знающий, понимающий, а главное адекватный.
avatar
1.история началась не с желания экономить, а с факта, что 15.12.08 в квартирах резко похолодало. Вместе с УУТЭ полностью перемонтировали ТП (в другой комнате подвала)
2.наша УК не только сплошные гастербайтеры, но ещё и по-родственному аффилирована Адм. и ГУ«ЖА»Выб/р СПб (гендир.УК ООО«Строительные системы»=жена родного брата директора ГУ«ЖА»Выб/р СПб, брат тоже принимает капремонты в ТН того же ГУ«ЖА»). Говорить о техпроблемах с руководством и персоналом УК бесполезно, не понимают или не желают понимать. Дома сданы УК пооделкой протоколов ОСС: в нашем доме ОСС не было, но Протокол сфальсифицирован, подписи, в том числе моя, якобы, председателя счётной комиссии, подделаны.
3.о «перетопе» пишет в зимние месяцы сотрудник «Энергосбыт» ГУП «ТЭК» на каждом листе месячного отчёта УУТЭ (суточные расходы ГВ), и представители УК охотно закручивают вентиль №3
4. я не верю не поверке УУТЭ, а тому, что он, судя по схеме, установлен в месте, которое называется по Договору теплоснабжения дома «Источник». Его показания тоже говорят о том, что он установлен на магистрали, а не в зоне «Абонент»а. Но Ваши ссылки на экспертов полезны, если, конечно они ещё функционируют. Что касается дилетантства, так ведь не только узким специалистам приходится защищать свои права. Не всем же быть теплотехниками, чтобы понять схемы воровства. Тем более самих этих спецов уже в красную книгу надо вносить, да и те в коммерции активно творят беззаконие.
5. А никто +150С в батареи и не просит! Прямая +97,5С это магистраль 2-й Выборгской котельной в морозы -18-20С (она у нас в 100м от дома и Т1/Т2, Р1/Р2 фактически повторяют режим, задаваемый ЦАДС ГУП«ТЭК СПб»), так что это факт нарушения нормативного т/графика РФ! +49С обратки, естественно, мало, т.к. этой «обраткой» отапливается подвал с потолком около 3м и первый этаж МЖД. Перепад 0,2=перепад давления на нижнем уровне даже для «хрущёвки» с потолками 2,2м и окончаниями стояков в квартирах 5-го этажа. У нас, в «сталинке», и потолки 3м, и стояки окончиваются на неотапливаемом чердаке и в высоком подвале, и они тоже отбирают тепло. У нас полный капремонт ЦО в 2008 (кстати, срезанные стояки оказались на редкость чистыми), радиаторы, разумеется, тоже. В большинстве квартир All и биметалл. Регулировать теплопотребление, кстати, возможно и в квартирах, а не №3 без нашего ведома и решения!
6.Про №3 см.п.3, а УУТЭ, хоть и написано «индивидуальный», не наш. Это Вы погорячились, — не наш случай. Всю информацию получила партизанскими методами, даже новые законы типа 731-ФЗ этим деятелям не указ. Плевали они на собственников жилья, Совет дома и на защиту их прав. Чтобы получит даже распечатки УУТЭ, нужна крепкая нервная система. В н.вр не добилась отчётов с февраля 2012, 2009-2011 выбивала год. Несмотря на УУТЭ с 2008, мы, как все, платим по нормативу 0,0167 круглый год без перерасчётов. Но эти перрасчёты могут при установке в зоне «Источника»а может оказаться не в нашу пользу. Я посчитала суммарное потребление 2009-2011, сравнила с домовыми выплатами по нормативу и получила, что жители в долге перед УК. Действительно, чуть позже УК выставили этот долг — аналог 13-й квартплаты. Так что и замерзаем, и платим круглый год по заведомо завышенному нормативу, и в долгу.
7.А я про что? ГУП «ТЭК» уже не скрывает, что снижает т/график, якобы, старые сети не выдерживают нагрузку. Заметьте, у нас в микрорайоне всё новенькое! Я видела передачу ТВ100 о качестве горячей воды, так журналисты показали Соглашение о том, что ввиду технологических трудностей РосПотребНадзор СПб разрешает ГУП «ТЭК СПб» снизить нормативный т/график РФ до 2015года. Но сдаётся мне, это просто воровская схема. Мы ведь не обязаны платить монополисту за некачественный товар (горячая вода со сниженными Т и Р), не вкладывающему свои сверхдоходы в развитие его коммуникаций. Эти расходы уже сверхмеры заложены в тарифы (см.расследование «Оккервиль» о том, что тариф раасчитан на ср.Т отопительного сезона СПб -37,5С). Кстати, покупатель в магазине не должен платить и за весы, а мы платим за УУТЭ, да ещё и учитывающий параметры «Источник»а. У нас совестью правит УК, а про ней см.п.2
8. Элеватор — см.п1. Про сопло вопрос встал сразу же в 2008, но воз и ныне там. Сейчас добиваюсь, раз уж признали, что не соблюдают т/график, пусть и ТП пересчитают на него, чтобы нам хотя бы не замерзать. Учёт по УУТЭ — отдельное дело. За все эти фокусы надо привлекать ГУП «ТЭК СПб» по ст.159УК и по Закону о защите прав потребителей, которым в массовом порядке предоставляется товар заниженного качества (горячая вода с ненормативными Т, Р, а на санитарные нужды еще и грязная, из системы ЦО)
Соседние дома отапливаются не «сажаются», если рядом не строится уплотнительная 25-этажка. У меня в менее утеплённой квартире раньше ходили зимой раздетые, а теперь после всех мер мер утепления, даже спим в одежде. То же говорят и средние, и даже верхние этажи, квартиры, ближайшие к розливу. Неисправный элеватор не я должна выявлять, а он был в тако состоянии всю зиму, причём жэковские на диктофон наговорили, что я ошиблась, термометры неисправны, и их поменяли, то их не меняли, в общем врут и проговариваются, т.к. считают нас недоумками.
«Букет», как видите, понятен, не понятен только нашим ГЖИ, ЖК и КЭиИО, куда передано заявление с Демократора (см.сайт ia2mur13.narod.ru/). Сложа руки мы не сидим, но и упорство той стороны беспрецедентное.
avatar
У нас дом 1856 года постройки.
Какой элеваторный узел? там все напрямую подается.
avatar
Я думаю, смеситель(элеватор) есть: на магистрали до элеватора в самое холодное время не меньше +100С — такую Т в батареи вряд-ли подают для безопасности.
avatar
Там должен быть погодный регулятор. Но их не установливают, им это дорого(((
avatar
О чём Вы говорите: мне под диктофон в отделе сбыта ГУП «ТЭК» сказали «Автоматизированная система соблюдения температурного графика? Вы слишком хорошо думаете про наше оборудование». Этим рулят в котельных дядя Вася и тётя Маня. Кстати говоря, удобная отговорка, что не успевают устанавливать режимы за погодой. Всю зиму 2010-2011, например, при Т наружного воздуха вплоть до ниже -20С стоял режим на -8С. А Вы про погодные регуляторы в подвале старого 45-кв.дома!
Поставить исправные термометры или манометры УК считает заоблачной мечтой. И.о. Директора УК сказала, что выполнить посткапремонтную наладку, смонтировать балансировочные вентили на стояках ДСО, обойти квартиры на предмет несанкционированных подключений они не могут по причине дороговизны!
avatar
Уважаемый(ая) IOwl Ваши эмоции понятны. Но все же в этих вопросах надо немного разбираться, что бы делать выводы и ставить на место зарвавшуюся УК. Так как вы собственники, то в подвал вас не могут не пускать, так же как и препятствовать созданию комиссии жильцов, это ваше святое право. Что касается приборов учета, то в на сайте с «подтверждением» полная чушь. Методика измерения тепловой энергии проста и единственна — расход помноженный на разность температур и удельную теплоемкость воды, эта простая физика. УУТЭ если исправен и поверен, то должен правильно фиксировать показания (часовые, суточные и итоговые). Элеватор может не работать должным образом, если не правильно выбрана его дроссельная шайба, попросите у УК расчет диаметра шайбы, он обязательно должен быть в согласованном с ГУП ТЭКом проекте УУТЭ.
avatar
Только без снобизма! Что-то знакомое от УК и «Энергосбыта»ГУП«ТЭК». Мнение о некомпетентности я слышу уже 3 года, только в результате имею новый отопительны сезон с явными признаками того, что было в канун зимы все эти 3 года. Дом давно на контроле, но не находится тех грамотеев, которые бы исправили ситуацию. «Не могут не пускать» — чистая теория — очень даже могут, и совершенно безнаказанно. На их стороне и ЖК, и ЖИ, и РПН, и прокуратура, а во главе протекция Администрации Выборгского р-на. Потребитель ТЭ и не должен так уж разбираться в теплотехнике и теплофизике. Но факт есть факт: тепла нет, а дом перебирает норматив, о котором только ленивый не говорит, что он серьёзно завышен. А как Вам с точностью до сотых Т2 до элеватора и после в актах УК и ГУП «ТЭК», а масса прямой и обратки с той же точностью? Такие точные термометры и датчики УУТЭ? Про сомнения в исправности элеватора было заявлено ещё в начале 2009 — нуль эмоций, только квартиру затоптали, всё ищут, к чему в ней придраться и притянуть за уши причину недопоставки тепла и сомнительного его учёта.
avatar
Никакого снобизма:) Искренне Вам сочувствую, НО не пойму чего Вы хотите? Сочувствия и только? Еще раз повторяю: наймите специализированную организацию (это не сложно) для выполнения разовой услуги по снятию архивных показаний тепловычислителя и сравнения их с подаваемыми УК отчетами. А вообще странно, что ГУП ТЭК может вступить в сговор с какой то шантропой из УК (там, в ГУП ТЭКе, уверяю Вас, не дураки сидят) для них это мелочь не стоящая даже минимального риска. А насчет подвала....., если ничего не делать, и только писать на форуме, то вряд ли шпана из УК начнет воспринимать Вас серьезно…
avatar
Вы знаете, Lario, что в тех подвалах скравают?
Мне как-то стало просто любопытно, как выглядит наш подвал. Пока сантехник менял задвижку, сунула туда нос. Ничего особенного. Но вы не представляете: сантехник чуть ли не пинками и матом меня оттуда гнал. Что ещё более усилило интерес: а что же там такого, что нельзя нам видеть? Какой-то сантехник (правда лет 20 на участке) королем себя чувствует и не фига ведь не допустит, если ещё и цифры прийдешь смотреть… Власть сантехника…
avatar
ды всякое может быть — может у вас разбиты фановые и по весне булькает, или вентили не крутятся на стояках, может просто хламь храниться, а может отвод какой в автомойку идет
avatar
Да мои желания просты: тела в квартире! И добиваюсь я этого уже 3 года!
Все Ваши советы опробованы. Напрашивается простая истина: ищите, кому это выгодно. Оказалось, сверхприбыль из коммунальных услуг извлекают все, кто допущен. Вы либо сами в ГУП «ТЭК» работаете, либо теоретик. А попробуйте сами решить любую проблему, если там явный коммерческий интерес… Последний совет: прочтите моё сообщение, там подробности общения со всеми.Без сомнения, почти в каждом доме такое безобразие, а люди поодиночке не знают, что с этим делать.
avatar
Нет я в ГУП ТЭК не работаю. Мало того, я тоже об этих ребятах мнения, мягко говоря, не высокого. Тем не менее они (ГУП ТЭК) не станут участвовать в фальсификации ваших отчетов ради совсем небольшой, по их меркам, прибыли, которой надо еще поделиться с УК и фирмой непосредственно обслуживающей УУТЭ. Ваш узел может, действительно, не исправен и УК это тщательно скрывает, поэтому и боится вас допускать к нему. Не сдавайтесь такого права у них нет.
Вы жертва банального бардака разрулить который УК, в силу своей ущербности и профнепригодности, не в состоянии. Учитесь задавать руководству и УК и ГУП ТЭК и всем остальным правильные вопросы, они все этого ой как не любят, когда чувствуют что оппонент понимает предмет хорошо и четко знает свои права.
avatar
Извините, если тон обидный.
А какое у меня мнение...! 3-летнее плотное общение показало, что все выше указанные способны на многое. Именно ГУП «ТЭК» либо сам предлагает свои коммерческие структуры на монтаж и обслуживание УУТЭ либо утверждает проекты неких, якобы, участников конкурсов. Капремонт ЦО — многоэтажные взаимосвязанные субподряды, в которых, как в моём случае, невозможно найти виновных.
А ещё есть факты шантажа: не примете наши условия, не примем дом к отопительному сезону. А УК, где по определению нет квалифицированного противостояния, готовы на любые условия, тем более что оплачивать все эти ляпы всё равно будут жильцы.
По поводу исправности (неисправности) т/центра, если Вас ещё не убедили мои доводы в статье и комментариях, послушайте аудиозапись files.mail.ru/JX64S2 — послушайте до конца, она демонстрирует специфику взаимоотношений с УК. Запись сделана на приёме и.о. директора УК. Аналогичные диалоги можно записать в ГУ «ЖА», «Энергосбыт ГУП ТЭК», Администрации, разве что без мордобоя, но с угрозами «вон из кабинета», «вызову охрану, милицию».
Какие вопросы ещё надо задавать? Перепиской и ответами не по-существу поставленных вопросов можно топить недотопленные квартиры по периферии ДСО.
  • IOwl
  • 0
avatar
Доброго всем дня. Добавлю и свою ложку дегтя в бочку дегтя.
у нас в доме 2 года назад проводили кап ремонт водо и тепло сетей. я вызывала комиссию из ЖИ, потому, что ремонт сделали только в половине дома и стали нам говорить — что типа остальных дома не было, или нести всякую чушь.ЖИ заставило их доделывать. а 2 месяца назад в некоторые почтовые ящики кинули странные листочки для голосования по поводу модернизации теплового пункта в доме, установки за наш счет УУТЭ.
Такого я давно не видела.
1. не требовалось заполнить метраж в собственности голосующего.
2. предлагалось проголосовать за председателя и секретаря собрания — но фамилий не было — пустая строчка и ----ЗА ПРОТИВ ВОЗДЕРЖАЛСЯ.!!!
3. уполномоченным лицом для проверки и приемки предлагалось сама же ЖКС
4.предлагали утвердить смету расходов 2011 — но ни 1 цифры
5. и рассрочка на 5 лет.
Если честно, то никто в доме всерьез не принял. но… собрание в форме заочного голосования по времени закончилось и, я уверена, что протокол будет 52% за и будет оформлен как надо.(уже бывало)
наши начнут вопить, когда в кваитанциях добавят строчку-- но поезд уйдет и полгода пройдут и обжаловать поздно и исправить нельзя будет.
я честно попыталась побороться- составила исковое в суд — но… туда надо вписать адрес ответчика — ответчик — дб собственник — это действующая по доверенности от муниципальной собственности мадам. надо указать ее адрес и телефон — иначе исковое вернут — ну и где я возьму адрес… должности недостаточно. мы должны еще и протокол (копию) приложить — да кто ж мне так его даст — замучают гоняя по кабинетам и — придите через неделю. И еще, я одна — руки опустились. всем наплевать — пока наплевать…
добавлю-- в правительстве готовится новая программа по УУТЭ. но мы не попадем — сами, типа, проголосовали за свой счет ставить…
avatar
По-моему, в Вашем иске ошибка: Вам нужно судиться не с частным лицом, а с публичными органами (см. статьи ГПК), тогда не Вы будете доказывать их вину, а они свою невиновность. Плюс судебные издержки…
А вообще Ваша ситуация закома: я являюсь председателем счётной комиссии ОСС по выбору УК, которого не было. Председатель собрания тоже категорически отказывется от этого председательства, да и не могла она быть таковым в силу своего возраста и немощности.
avatar
спасибо. а какие именно статьи ГПК? — я в судебной практике встретила мельком, что в нашем случае ответчик — дб именно собственник. у нас собственник по доверенности от города и инициатор — тетка из ЖЭСа. приведена ее должность и ФИО. попросила знакомого адвоката уточнить — про ответчика — он тоже мне не поверил — но ответа от него нет…
я, если бы смогла, и нашла силы подать в суд, то и издержки на адвоката с них сняла бы из принципа. дело то абсолютно выигрышное. Но нужны доказательства — что собрание прошло и протокол нужно представить. коммунальщики пошлют и замотают а в суде скажут — не состоялось собрание…
пришла еще мысль написать в прокуратуру — подписи пособирать — думаю пока. но и тут — всему дому не надо — никому — а я уже в прокуратуру не один раз обращалась по проблемам дома. поэтому думаю написать и вывесить информацию про прошедшее собрание и о последствиях и о невозможности в дальнейшем что то изменить, и пусть жильцы сами думают.
а вот вы что то сделали по поводу липовых председателей? неужели простили?
avatar
Попросите у Админ мой адрес, пообщаемся…
avatar
мой адрес didro61@mail.ru пишите
avatar
обсуждения кто должен устанавливать УУТ
avatar
предлагаю ознакомиться:
«При этом достичь баланса интересов производителей и потребителей ресурсов позволяют положения 520 постановления. Постановлением вводится ясный и простой механизм»
<..> «Новые правила (ППРФ № 354 от 06.05.2011г.) содержат принципиальные новшества:
* сокращены сроки ожидания долгов от неплательщика.
Теперь предоставление коммунальных услуг может быть приостановлено по истечении 3-х месяцев задержки оплаты. При этом, если такой пункт будет в договоре, управляющая компания как исполнитель коммунальных услуг будет иметь право «перекрыть» любую коммунальную услугу (кроме отопления и холодного водоснабжения), независимо от того, за какую услугу сложилась задолженность;
* жителям мкд будет предоставлена возможность напрямую осуществлять расчеты с ресурсоснабжающими организациями – на основании решения общего собрания.»
avatar
поставьте КУТ — а то длинное больно ж

АФЕРЫ — это сдесь: мы платим, как буд-то летом минус 37С
avatar
354 реализуется в части обязанности потребителей оплачивать услугу, независимо от качества и нет обязательства заключать прямые договора с поставщиками энергоресурсов, поэтому ГУП«ТЭК» радуется. ОСС — это замечательная форма с помощью подделки подписей Протокола, подкупа маргиналов, сдающих жильё, владельцев нежилых помещений и пр. фокусов решить все проблемы без учёта мнения собственников жилья, реально проживающих в МЖД.
avatar
Еще до «бума» историй с узлами учета, моя бабушка прочла про узлы, предложила соседям. Собрались, решили, что это будет выгодно в связи с большой грядущей экономией. И все это без привлечения управляющей организации, гужа, администраций (в доме все квартиры в частной собственности). Посчитали, благо бабушка с дедушкой строители. Всем домом сделали проект, отдали на согласование в службы (газовые (т.к. счетчики на газ ставили, а также тепловые-т.к. на УУТ). Была определена сумма, расчет пошел как по Жилищному кодексу: пропорционально доле в общем имуществе. За год сумма была отбита.
Немного акцентирую еще раз внимание: это все было сделано пенсионерами, которые просто любят свой дом
avatar
По-моему, меня не понимают, потому что плохо читают тексты.
У нас УУТЭ появился не из «БУМА» и желания или нежелания «экономить». Его навязали по программе внедрения Закона об экономии энергоресурсов по приказу ВИМ в качестве пилотного проекта. Нас, собственников квартир (все, кроме двух, в доме приватизированы) никто и не думал спрашивать — просто поставили перед фактом. Как чуть ранее, подделав подписи собственников под протоколом ОСС, внедрили в дом аффилированную администрацией ООО «Строительные системы», передав ей все местные АДС с техникой и персоналом.
Складывается впечатление, каждый выбирает из текста, что приятнее для того, чтобы потешить самолюбие своими знаниями и достижениями.
Я понимаю, как приятно сознавать, что Ваши дедушка-бабушка умнее и активнее всех. Но вы же не бойлер персональный поставили, раз понадобился УУТЭ?
Если в доме элеватор и проект утверждали на Зои Космодемьянской, то всем, бывшим строителям в том числе, втюхивают один и тот же расчёт ТП по «Правилам учета ТЭ...» №ВК-4936 от 12.09.95, а в них, как ни крути, хитроумные схемы, которые, независимо от качества горячей воды, обязуют оплачивать параметры «Источник»а, т.к после понижающего элеватора не ставится ни одного датчика — нет расходомеров и термосопротивлений.
Качество ГВ определяется прежде всего Т (подогрев) и Р (работа нососов), а также санитарными параметрами, если есть ГВС, но ничего этого ГУП «ТЭК» не соблюдает. Более того, как показали журналисты, есть негласное Соглашение до 2015 между РПН и ГУП «ТЭК» СПб по состоянию трубопроводов снижать нормативный тепловой график Рф, и «ТЭК» вовсю разошёлся — зимой 2012 полностью отбил все возвраты по 13-м квитанциям.
У нас это проявляется в том, что высокий «сталинский дом» (потолки в кв=3м, окончания стояков на неотапливаемом чердаке и в высоком подвале) отапливается слабой «обраткой» — я за все морозы 2011 и 2012 не зафиксировала Т3 прямой после элеватора выше +64С. А по Договору теплоснабжения «Абонент»=+95/70С, т.е. фактическая Т«прямой» даже ниже нормативной Т«обратки»! Перепад давления в домовой системе (вторичный контур)тоже на минимуме, причём минимум, предназначенный для «хрущёвки» с потолками 2,2м, да и эти параметры подогнаны на комиссии, а в обычное время ниже! И так по всему СПб!
Что касается Вашей «экономии»: во-первых, Вы не пишете подробностей, и выдернули фразу из контекста, но могу догадаться, что у Вас в доме, если он не на 100 с лишним квартир, элеваторный узел рассчитывался в «Энергосбыт»е на Зои Космодемьянской (с 2012 на Белоостровской-6)по правилу передаточного понижающего коэффициента для ТЭ = 2,2 при -26С наружного воздуха. Но это правило принято для т/графика = +150/70С, а фактически он примерно +100/50С. Поэтому Вы вынуждены для нормального отопления всех, без исключения, квартир дома поднимать расход воды, а это снижает Вашу «зкономию», т.к. УУТЭ фиксирует нелинейное увеличение ТЭ!
Все эти фокусы с хитрыми схемами и т/графиком — экономия для ГУП«ТЭК», УК и их соучредителей! А конечные потребители при хитрых схемах установки УУТЭ и отапливаются «обраткой», и оплачивают параметры магистрали.
Т.о., проблема нашего дома возникла не на желании экономить (это вторично), а в том, как не замерзать. Это в процессе выяснилось, кому и в какой мере наши проблемы выгодны.
avatar
Наша компания ООО Теплосистемы работает по решению спорных вопросов с теплоснабжающими организациями и надзорными органами;
Наш сайт teplo-systems.spb.ru/
Вы планируете монтаж (реконструкцию) системы отопления или водоснабжения?

У Вас есть вопросы по эксплуатации ИТП (индивидуального теплового пункта), УУТЭ (узла учета тепловой энергии), системы отопления или вентиляции?

Вы замерзаете, но при этом получаете огромные счета на оплату за потребление тепловой энергии и не можете понять причин?

Наша компания готова помочь Вам решить данные проблемы максимально эффективно.
Звоните нам. Телефон (812) 491-75-42.
avatar
Иными словами ООО Теплосистемы анализирует суть, выставляет претензию и судится с РСО или УК.
Таким образом заставляет технически привести в порядок систему отопления, что и жителям тепло, и расходы и зарплату возмещаете в свою пользу с РСО и УК — так не прогоришь… ведь верно?
avatar
Да именно. Консалтинговые услуги при решении вопросов (в т.ч. спорных) с надзорными и теплоснабжающими организациями, а также выдача рекомендаций по оптимизации расчетов за тепловую энергию — наш конек. Все кто заинтересован в наших услугах заходите на наш сайт teplo-systems-spb.ru или звоните 491-75-42 в Санкт-Петербурге.
Всегда будем рады помочь решить любые самые сложные задачи в области теплоснабжения, отопления.
С уважением ООО «ТеплоСистемы».
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.