Пора заводить Черный Список экспертных учреждений. Центр Судебной Экспертизы 8 Советская.

Тем, кто через суд собирается возмещать ущерб, вызванный протечками кровли, необходимо знать, что после того, как Вы представили свою экспертизу, управляющая организация может просить суд назначить встречную экспертизу. Похоже, что в судах Санкт-Петербурга, по крайней мере Петроградский районный — точно, очень любят поручать проведение встречной экспертизы организации «Центр Судебной Экспертизы» (Санкт-Петербург, ул. 8-я Советская, д. 37-39, офис 1.).

Когда суд будет назначать встречную экспертизу ущерба, у Вас есть право отказаться от того, чтобы ее проводил «Центр Судебной Экспертизы» и настаивать на ее выполнении в другой экспертной организации. И я очень советую этим правом воспользоваться, потому что уже столкнулся с тем, что Центр Судебной Экспертизы, на мой взгляд, необъективно, существенно занизил стоимость восстановительного ремонта. Оспаривать же уже готовую экспертизу будет бессмысленно — суд относится к заключениям Центра Судебной Экспертизы с особым почтением, и о причинах такого положения дел можно только догадываться. Я вполне допускаю, что между жилкомсервисами, судами и некоторыми экспертными учреждениями, могут складываться негласные системы взаимозачетов, или же из городской администрации могут исходить определенные установки.

Так же слышал о плохой репутации Петроэксперта, но сам с этой организацией не сталкивался. Есть ли здесь, кстати, черный список экспертных учреждений?

Грабли в деталях для тех, кому интересно:
Когда я ознакомился со сметой, представленной в экспертном заключении о стоимости восстановительного ремонта в моей квартире, выполненном Центром Судебной Экспертизы по назначению суда, у меня возникло очень много вопросов, главным образом, из-за того, что в самом заключении я не нашел никакой аргументации списка восстановительных работ. Посчитав встречную оценку Центра Судебной Экспертизы заниженной, и конечно, не разбираясь в Российских тонкостях правосудия, я вызвал на судебное заседание эксперта этой организации, чтобы задать ряд вопросов. Однако я не учел, что в судах Санкт Петербурга, эксперты этой организации, видимо, пользуются о-очень большой любовью и доверием.

Не знаю, чем в деталях обусловлена эта любовь, но на мой взгляд, эксперту этой организации на суде даются полномочия, в чем-то даже превышающие полномочия судьи: эксперт может выносить оценку восстановительных работ не ссылаясь на конкретные положения в источнике. (без лишних церемоний, вроде: «руководствуясь таким-то пунктом методики оценки...») То что я видел сегодня на заседании суда — эксперту Центра Судебной Экспертизы было достаточно просто сказать «Я считаю...» без конкретных обоснований, и судья уже была абсолютно согласна. (Мой адвокат, кстати, предсказывала такой ход событий и говорила о тщетности всей этой процедуры:))).

К примеру, я выразил сомнение, что пункт «окрашивание ранее окрашенных поверхностей потолка с расчисткой старой краски более 35%» включает в себя шпаклевку и грунтовку, и попросил уточнить, согласно какому пункту в источнике — на что получил ответ, приблизительно такого содержания: «я не помню, если вам интересно придите и почитайте дома, я не обязана помнить все». А на вопрос, почему же в заключение экспертизы не было включено обоснование с ссылкой на источник — ответ тоже оказался довольно краток, что-то вроде: «я считаю, что приведенной информации достаточно». Поразительно, что и судья Максимова была полностью согласна с такой формулировкой ответа, хотя сама при оглашении своих решений, все-же берет на себя труд проговорить, пусть и монотонно в пол-голоса, названия статей из гражданского кодекса:)))

Другой пример: при визуальном осмотре я сделал ошибку, не попросил уточнить, что в комната оклеена флизелиновыми обоями и они окрашены, а в смете в экспертном заключении они были посчитаны, как бумажные, без окраски. Когда на суде, я обратил внимание на этот вопрос, эксперт Центра Судебной Экспертизы, Гудкова Екатерина Васильевна, глядя на фотографии, заявила, что обои обычные, бумажные, добавив, что они вообще были разных цветов, не были покрашены, и вообще, она могла бы посчитать еще меньше… Но, однако, я сам покупал эти обои, сам клеил и с женой вместе красили, специально, в два разных цвета, и я прекрасно знаю, какие это обои и чем покрашены…

В общем, таких примеров было достаточно. И конечно, меня очень впечатлило, что ни одной конкретной ссылки на положения в документации, в соответствии с которыми, якобы, было принято то или иное решение при оценке затрат восстановительного ремонта, ни в письменном заключении, представленном «Центром Судебной Экспертизы», ни в устных ответах их эксперта, я так не увидел и не услышал! (Методика расчета по ТЭР содержит целую кипу документов, в которых достаточно тонкостей, по этому мнение эксперта, я считаю, должно основываться на конкретных положениях, которые должны быть представлены письменно или хотя бы устно.) Но судья Петроградского Районного Суда, Максимова Татьяна Сергеевна, похоже, иного мнения, и складывалось впечатление, что вся эта процедура — чистая формальность. На мой взгляд, подобный подход судьи к приведенным доказательствам экспертизы — еще одно свидетельство глубокого разложения Российской судебной системы. Однако, вопросы и ответы были записаны в протокол суда…

Если вдруг, у Вас уже назначено судом проведение экспертизы в «Центре Судебной Экспертизы 8 Советская» — особо внимательно изучите каждую мелочь, которая подлежит ремонту, пригласите кого-нибудь кто разбирается в строительстве, все детали при визуальном осмотре должны быть уточнены до мельчайших подробностей! При подписании акта визуального осмотра внимательно наличие всех деталей в акте. Так же не плохо попросить присутствовать при визуальном осмотре Вашего юриста.

Но на мой взгляд, когда на судебном заседании будет назначаться встречная экспертиза, лучше, отказаться от ее назначения «Центру Судебной Экспертизы» или «Петроэксперту», пусть встречную экспертизу проведет какая-нибудь другая организация.

Этот пост я пожалуй перепощу в ЖЖ…
Может быть еще куда? — дабы меньше людей наступали на те же грабли.

76 комментариев

avatar
Петроэксперт я тоже не советую категорически! Они все делают с оггггромными задержками, цены могут просто атомно заряжать. И тоже пользуются в отдельных судах очень большой любовью, что наводит на мысль о как бы по-мягче сказать — в общем понятно.
avatar
Итак уже 2 организации:
— Центр Судебной Экспертизы
— Петроэксперт

в чорный список!
avatar
абсолютно с Вами согласна Петроэксперт ужасная оценка! мне делали 2,5 месяца сначала пришли одни эксперты, потом другой и в итоге сумма занижена в два раза!
avatar
И тоже, именно в два раза?
А где вы делали первую экспертизу?
avatar
в северо-западной, уже после их оценки и перед оценкой петроэксперт произошло обрушение потолка, но петроэкс. это не волновало не как. можно ли такие кампании лишать лицензий за недобросовестность и некомпетентность?
avatar
Попробуйте написать на них жалобу в лицензионную палату.
avatar
спасибо
avatar
По договору сроки выполнения работ 20-ть рабочих дней. Отсюда можно сделать вывод, что Вы неправильно отреагировали на ситуацию.
Мне оценку подготовили за 10 календарных дней. Все очень подробно выполнено и соответвует действительности по ГОСТ.
avatar
Кто вам делал оценку и что за ГОСТы в оценке?
avatar
Я отвечала в тему про «Петроэксперт». Оценка производится с учетом самых последних коэфф. Вся информация приведена в отчете( порядка 10 источников).
avatar
Ссылочку бы здесь оставили. Структура сайта такова, что трудно отыскать нужную тему.
avatar
Судьёй назначена судебная экспериза в «Центре Судебной Экспертизы» на Некрасова.
Последнее судебное заседание состоялось 20-го июля 2011г. К 14-му сентября мне позвонили и сообщили, что прийдет эксперт для оценки. Пришедшую девушку я попросила предьявить документ, удостоверяющий личность, т.к. этого человека я вижу впервые и хочу быть уверена, что передо мной не клоун, аферист, вор… Итак, девушка заявила, что документов, подтверждающих личность при ней НЕТ, так же нет и никаких удостоверений и они ТАКИЕ ДОКУМЕНТЫ НИКОГДА не предъявляют!!! Развернулась и ушла…
Вопрос: правомерны ли мои действия?
Правомерны ли действия «эксперта»?
Теперь 2-е октября, как видно, время затягивается. Прошло более 2-х месяцев после назначения экспертизы. Судья «просил» ремонт НЕ ДЕЛАТЬ! Имеют ли основания такие «просьбы»?
Имеет ли право кто-либо принуждать меня отложить благоустройство собственного дома на неопределенный срок?
Сколько времени может затягиваться экспертиза и куда жаловаться на растянутые сроки?
avatar
Экспертная организация КронЭкс – это независимая экспертная организация системы торгово-промышленных палат Российской Федерации, расположенная в Санкт-Петербурге и осуществляющая свою экспертную деятельность на основании Закона РФ «О торгово-промышленных палатах в Российской Федерации», СТО ТПП 10-02-07 «Положение об экспертной организации ТПП» и Устава организации.
galoba.ru/
обращайтесь
avatar
Кто-нибудь заказывал экспертизу в союзе потребителей?
avatar
Если Вы имеете ввиду Общество защиты прав потребителей ДИАЛОГ (http://www.galoba.ru/) — то по поводу экспертизы еще не знаю, а юристы там хорошие. Ведь это юрист из этого общества предсказала 100% результат спора с экспертом! Вплоть до мельчайших подробностей.

Перед тем как обратиться в экспертную организацию уточните, будет ли там запись «Об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показаний по ст 307 УК предупрежден».

Экспертные заключения без этой подписи могут стоить дешевле, но судом серьезно не рассматриваются. Но судья вам об этом разумеется ничего не скажет.

А вообще опыт-сын ошибок трудных! Советую обратиться к Юристу, консультация в Диалоге 700 рублей, не повторяйте чужих ошибок:)))
avatar
Экспертиза уже проведена Северо-Западной оценочной. Думаю обратиться в Диалог для составления искогого заявления.
avatar
Ну да, моя ситуация…
Вот я тоже проводил в Северо-Западной оценочной, но у них нет той самой подписи под 307 УК… По крайней мере в прошлом году не было. По этому будьте готовы к тому, что если ответчик будет настаивать на встречной то к рассмотрению будет принята именно сумма встречной экспертизы.

В любом случае мой Вам совет на суде отказывайтесь от Центра Судебной Экспертизы и на всякий случай и от Петроэксперта — любая другая.

Ну и хорошо заглянуть к юристу, который занимается защитой прав потребителей.
avatar
Вторую экспертизу кто заказывает и оплачивает?
avatar
заказывает суд, оплачивает ответчик
avatar
А они оценивают на основании актов ЖКС? На адрес выходят?
avatar
да, оценивают на основании актов — если в актах чего-то нет — то приходится спорить

в любом случае и в актах и при визуальном осмотре нужно учитывать с максимальной детализацией: какая именно краска, какие обои, шпаклевка, грунтовка и т.д.

Хотя Центр Судебной Экспертизы совершенно без оснований не включил в смету детали, отраженные в акте при визуальном осмотре — и все в порядке! Поэтому выбор экспертов важен!
avatar
Спасибо за информацию.
Центр судебной экспертизы значительно уменьшил стоимость работ?
avatar
Почти ровно в два раза. Так вот немного странно получилось…

Честно говоря, у меня есть ощущение, что есть просто негласное распоряжение администрации города: делить на два, ну а наша «независимая» судебная система, как и «независимый» Центр судебной экспертизы просто его выполняют, недаром судьи пытаются навязать именно их и полностью соглашаются их с заключениями.
avatar
Буду настаивать исключить эту независимую. Думаю, что у суда таких не одна она.
Наше право не согласиться со второй экспертизой, тогда суд назначит третью.
Ваш иск в каком суде рассматривался?
avatar
Мой иск рассматривался сегодня, в Петроградском районном суде. По горячим следам так сказать.

А вот по поводу несогласия и третьей и есть этот пост.
Для несогласия должны быть основания — для суда Ваши вопросы формальность. А на самом деле — это просто цирк.

Третью экспертизу суд не дал сделать — ответчик возразил (они то всю кухню хорошо знают) и судья приняла решение: сумма второй экспертизы + 2000 моральный вред.

Понятно, что это еще не все, и есть ход конем ферзем и т.д. Но мой Вам совет: начните с юриста, могу порекомендовать, потому что сам выбирал методом проб и ошибок. Вы еще не подавали иск, гораздо больше шансов исправить ошибки!
avatar
Спасибо, посоветуйте юриста.
Намерена взыскать за причинения морального вреда.
avatar
послал в личку
avatar
Я вам буду очень благодарна, если дадите и мне инфо о вашем юристе.
avatar
www.galoba.ru/page32.html

Это общество защиты прав потребителей «Диалог»

Некрасова Татьяна Васильевна
avatar
Странно, что у них на сайте реклама ООО «Центр судебной экспертизы»
www.galoba.ru/page8.html
Сегодня в программе 100ТВ «Параллельная жизнь» экспертом был председатель «Диалога» Вадим Рыжков
www.tv100.ru/video/view/48074/
avatar
Мне тоже странно. Однако, когда пришел в Диалог на консультацию и эксперт и юрист сказали, что я не первый жалуюсь им на заключение Центральной Судебной Экспертизы.

Да и юрист из Диалога была моим представителем на судебном заседании — сама все видела, и заключение их смотрела, все что думала уже сказала:)
avatar
Можно узнать, как решился в итоге Ваш вопрос? И можно ли контакты юриста? Спаибо!
avatar
Когда меня залило и я стала собирать документы для суда, то тоже сначала обратилась в Центр Судебной Экспертизы на 8 Советской ул., т.к. она находятся рядом с домом, НО, там не делали оценку РЫНОЧНОЙ стоимости, а считают стоимость по ТЭРам. Поэтому выбрала другую оценочную компанию, в другом районе города. Кстати, на ул.Некрасова оценку по рыночной стоимости тоже не делают.
avatar
— да, это во-первых,
— во вторых их экспертиза не содержит никаких пояснений и обоснований

Хотя я, изучив ТЭРы, не стал бы их недооценивать — реальная проблема в том, что ТЭРами можно тоже пользоваться по-разному — это кипы документации и т.д., но в ТЭРах есть методика, которая действительно подходит для реального ремонта квартиры, более того, ТЭРы предусматривают сметную прибыль, Накладные расходы и НДС и сумма при правильном расчете приближается к рыночной.

Только Центр Судебной Экспертизы используют очень упрощенную методику расчета по ТЭРам, и не учитывают много работ. На вопрос почему используется именно эта — внятного ответа я не получил.
avatar
делали экспертизу перекрытий в Петроэксперт, цена 70 т.р. В смету были включены лабораторные исследования материала цена ок. 30 т.р. Вышла эксперт, пощелкала фотиком, сказала, что ей все ясно без лабораторных исследований. Денег за несделанные лабораторные исследования Петроэксперт естественно не вернул.
avatar
Вот-вот… В смету они очень много вписывают, по-максимуму, а работ производят — фотиком пощелкают, да на принтере распечатают… Чем-то на коммунальщиков похожи.
avatar
Друзья! Не буду комментировать работу той или иной экспертной компании. Думаю, что независимо от компании, качество экспертизы всегда зависит лишь от конкретных специалистов и их компетентности. А вот корпоративные стандарты в работе, связанные с отношением к своим клиентам, у Петроэксперт выше всяких похвал. У меня был опыт убедится в этом. У нас вообще считается нормальным на бытовом уровне делать категоричные выводы о работе и обсуждать те или иные вопросы, не имея в этих областях достаточных знаний. Сколько раз я слышу от соседей и знакомых комментарии по-поводу своих болячек. Этот — хороший доктор, правильно лечит, не дорого, а этот — плохой, так как выписывает только дорогие лекарства!
В вопросах ремонта протечек я уверена в том, что если следующей весной меня опять зальет, я вновь обращусь в Петроэксперт.
avatar
Tanja
Дело не в том что хороши они или нет как специалисты, а в том, что из опыта судебных процессов пользователей сайта наглядно доказано как Петроэксперт проводит экспертизы заказанные ЖКСами и судами.
Они уменьшают сумму предыдущей экспертизы в два раза, суды с радостью принимают их отчеты. И это стало системой, а не единичный случай.

Ваше право привлекать кого угодно, а наше — предупреждать друг друга о беспределе, лжи и всевозможных уловок все тех структур к которыми мы вынуждены обращаться.
avatar
неделю назад суд назначил нам переэкспертизу стоимости восстановительного ремонта
судья даже дал нам полистать папочку со списком проверенных экспертных организаций.
мы были против всех петроэкспертов и центра судебных экспертиз на 8 советской
ЖКС — на усмотрение суда
Суд выбрал центр судебных экспертиза на некрасова (не 8 советская)
посомневался насчет сговора и прочее
сегодня та же ситуация, но ответчик был активно за центр судебных экспертиз
Судья то ли не заметила, что мы были против петроэксперта, то ли проигнорировала
определила назначить одного из петроэкспертов (их два, какой именно пока не знаю)
Просьба в дальнейшем в своих отзывах об экспертных организациях уточнять о каком учреждении идет речь
а то на вопрос судьи: против какого петроэксперта вы возражаете
отвечать: против всех
как то не торт :)
avatar
Ой, как запугали!!! Встречной экспертизой!

Я ремонт решила начать (до этой грёбаной экспертизы) так строители по… за кв.м. запросили — за все: начиная с расчистки поверхности и под ключ, с выносом мусора и мытьем полов. Это ОООч дешевые и хорошие строители. Материалы отдельно. А если попадутся НЕ недорогие? А судебные эксперты мытье полов предусматривают? А вынос мусора? Или это вопрос не к ответчику — порядок в доме навести, чтоб было чисто, как до протечек?!
avatar
Доставка материала, уборка и вывоз мусора входят в восстановительный ремонт.
Однако суды принимают встречные экспертные заключения, составленные абы как с уменьшением затрат.
На предварительном слушании нам судья сказал, что до 100 тыс. рублей назначает без встречной экспертизы. То что в квартире протечки в пяти помещениях, замыкание электросети суд во внимание не берет.
В разных районах города суды и УК принимают различные позиции.
avatar
Ну надо же — у нас тоже эксперт Гудкова, и она умудрилась занизить стоимость ущерба почти в 3 (!!!) раза — по оценке оценочной компании «Реал» стоимость восстановительного ремонта залитой 3 комн. кв (все три комнаты, потолки, обои, откосы окон, кухня с теми же повреждениями + пол дубовый паркет) составляет 317 тыс руб. Эксперт Гудкова оценила его в 135 тыс руб. Дело слушается в Кировском суде. Судья абсолютно равнодушно отнесся к нашему возражению о том, что для оценки использовались не среднерыночные расценки, а некие ТЕРы, применимые только для организаций государственного строительного комплекса. Приложенные два сметы от строительных организаций на выполнение ремонта его не заитнересовали. Наши цитаты из заключения Гудковой (стоимость демонтажа 13 розеток — 37 руб, стоимость масляной краски для откосов — 1 р. 867 коп, стоимость демонтажа потолочной розетки — 7 руб) судью тоже не убедили назначить повторную эсспертизу, где ответ на поставленный вопрос — дать оценку в текущих ценах (реальных, а не сферических) все же будет дан обоснованно. Он уже явно собирался выходить на решение, мы отложили дело для вызова эксперта в суд. Почитав Ваши коментарии, думаю, что в первой инстанции решение уже предрешено. Но что же далть? Как бороться? есть ли опыт удовлетвоерняи кассаций? И все-таки — на основании каких расценок должен делать отчет эксперт — есть ли какие-то лазейки, на основании которых все же можно добиться назначения повторной или комиссионной экспертизы? Я посмотрела судебную практику решений — в решении судья ссылался на заключение судебной экспертизы, которое производилось на основании среднерыночных цен со ссылками на организации и цены поставщиков, а не на какие-то ТЭРы. Очень прошу совета и помощи! У меня трое детей и сделать ремонт на эти 130 тыс всей квартиры, поврежденной от залива, не представляется возможным.
avatar
Вам лучше к юристам обращаться с этим вопросом.
Мы тоже судились, суд принял только расчеты по терам, которые в 2 раза были ниже рыночных цен. На суде предъявляли сметы разных ремонтных организаций, куда мы обращались, пытались доказать, что реальная стоимость работ отличается от тех, которые расчитаны по терам, не вышло, судъя нас не услышыла :(
avatar
К юристам обратилась, но им пока ничего не удалось добиться: ни назначения вменяемой судебной экспертизы, ни принятия к сведению наших доводов о том, что на вопрос о текущих ценах нужно давать ответы в текущих ценах со ссылками на них, ни сметы строительных организаций. А вы оспаривали решение? Есть ли люди, которым удалось в кассации добиться успеха? Как-то можно отменить результаты судебной экспертизы?
avatar
да, подавали кассационную жалобу, но кассация решила оставить в силе решение суда. Подали жалобу в верховный суд, все еще судимся.
avatar
В моем случае оценка ниже почти в три раза, а не вполовину.Мне просто хочется понять, к чему можно придраться в судебной экспертизе, чтобы признаеть ее недействиельной или побудить судью назначить повторную экспертизу.
avatar
Думаю, что самый конструктивный способ в данном случае, — не экспертизу повторную или третичную назначать, а ходатайствовать перед судом о возмещении ущерба в виде ремонта. При этом эксперт, который подписывается под снижением реального ущерба, вместе с ответчиком должны принимать активное участие в поиске ремонтных организаций, согласных за эти деньги сделать ремонт, в сжатые сроки — 2 недели. Если не справятся — то у вас есть основание во всеуслышание заявлять о необъективности оценки и невозможности за эти деньги устранить ущерб на практике.
Только нужно учесть, что норма износа отделки — не менее 10% в год. Если ремонт был 5 лет назад, то к новым ценам вы должны применить 5-летний износ, который оплачивается за счет потерпевшего.
По ГК возмещению подлежит реальный ущерб = действительной стоимости = рыночная стоимость нового за вычетом износа, об этом говорят федеральные стандарты оценки.
Потрепевший не должен наживаться за счет причинителя вреда — следствие к презумпции невиновности.
avatar
Большое спасибо за конструктивный совет! Только дело в том, что в таком случае ответчик предложит выполнить ремонт его же силами (так как это жилищная компания, у которой есть свои ремонтники, только нужно понимать, что квалификация и мотивированность их делать хорошо не позволит). Они сразу предлагали отремонтировать помещения, но я и в страшном сне не могу себе представить, ЧТО они сделают с моей квартирой. Так что, боюсь, это не выход.
В оценке судебной экспертизы отсутствуют такие коэффициенты, как степень скученности, НДС и транспортные расходы, хотя они должны применяться. А коэффициент износа применяется к стоимости материалов, но не к стоимости самих ремонтных работ или и к ним тоже? И еще вопрос: как думаете, можно заявить требование об увеличении суммы иска на стоимость аренды квартиры такой же в этом же районе, так как при комлексном ремонте квартиры проживание здесь невозможно, и есть трое детей-аллергиков? Если взять справку от врача, ходатайство от опеки?
avatar
Вы имеет право отказаться, так как у Вас есть все основания полагать, что качество ремонта не будет соответствовать желаемому — у ЖКС плохая репутация + у Вас личный опыт, который свидетельствует, что ЖКС не умеет выполнять работы на должном уровне и надлежащего качества.
Руководствуясь здравым смыслом и рассчитывая на минимизацию возможных убытков от деятельности ЖКС, требуйте, чтобы ЖКС и эксперт признали те расходы, которые Вы фактически несете, а не рассчитанные исходя из средних по больнице цен, по которым приличные организации, отвечающие за качество своих работ, не работают.
Заявить о необходимости в альтернативном жилье на период проведения работ Вы можете, в том числе в связи с возможным вредом для здоровья детей и Вашего личного. В качестве доказательства нужно хорошо проанализировать допустимые санитарные нормы состояния жилья и отметить, что при производстве работ эти нормы точно выдержаны не будут (для суда нужна конкретика какие именно нормы и почему их нелья выдержать при проведении ремонта).
В качестве доказательства величины затрат можете преъявить реальный договор аренды на период проведения работ с арендодателем или ксерокопии из бюллютеня недвижимости по арендным ставкам с расчетом средней величины арендной ставки.
Правда, никто не поручится, что суд сочтет соответствующие запросы разумными и подлежащими удовлетворению, к сожалению. Здесь многое зависит от красноречия Вашего адвоката и Вас.
avatar
Alenuschka_1971
кто у вас судья?
Моё дело у Трофимова.
Или они все «глухие» (читай, прикормленные)?
avatar
Про судебную экспертизу на Некрасова есть у кого-нибудь информация?
Понятно, что считать будут по ТЭРам, а не у по рыночным ценам. Экспертиза дело творческое, как видно из поста Alenuschka_1971 — 13 розеток выколупать за 37 рублей?!!!
Как же защититься от такого беззакония в составлении смет?
Дело в том, что в этих дурацких сметах учитывается квалификация рабочего.
А если попрсить судью решить протейшую задачку?
Посчитаем?
Сколько времени требуется на выколупывание 1-й розетки? Хорошо, пусть 5 минут (а может и 7 и 12...)
Итак 5мин * 13 розеток получаем, что все их выколупываем за 65 минут. Пусть за 1 час. Т.е. меньше, чем за 5 мин. каждую…
Итак, стоимость «специалиста» составляет грубо 37р/час. Рабочий день 8*37=296 рублей!!!
(Если он не обедает и ходит на работу пешком, то может и заработает на сбитый Боинг, посмотрим...)
А теперь, внимание!
Вам предлагают сделать ремонт «специалистом», который зарабатывает 296*24=7104 р в месяц!!!
Пусть судья вам и подгонит профессионала за 7104р в месяц!
Эта величина НИЖЕ ПРОЖИТОЧНОГО УРОВНЯ!!!
Где РЫНОЧНАЯ стоимость??????
На каком рынке тот эксперт и судья встретились?

Впервые провела такой подсчет и ужаснулась результату!!!
А вы попрактикуйтесь! Какой вывод?
avatar
У меня тот же судья, и он совсем не слушает никакие доводы. Такие цены может оценить даже неспециалист как несуществующие в природе. Но все эьти предложения (мы хотели задать вопрос эксперту, чтобы она назвала хоть несколько примеров организаций, где можно выполнить ремонт за эти деньги, судья отверг его как не соответствующий и не входящий в компетенцию эксперта, также как и вопрос о длительности ремонта. Все это — эмоции и патетика, а не сухие статьи закона, которые бы ОБЯЗАЛИ суд учитывать реалиии, а не умозриельные ТЭРы. Кстати, мой юрист нашел ссылку на то, что ТЭР применяются для расчета работ по отношению к предприятиям строительного комрлекса, которыми мы, истцы, не являемся, соответственно, к нам они не могут быть применены. И в законе об оценочной деятельности есть статья, которая обязует выполнять оценку по рыночным ценам, если в запросе не определена другая конкретная методика. А действия экспертов в части оценки подпадают под действие закона об оценочной деятельности.
А где можно посмотреть санитарные требования к жтлью, которые могут быть нарушены?
avatar
Можете дать эту ссылку (на то, что ТЕР применяются для расчета работ по отношению к предприятиям строительного комплекса)? очень помогло бы
avatar
К сожалению, не могу сослаться квалифицированно, так как это было в отзыве моего адвоката, но, мне кажется. если бы это было действительно так, то судья бы не проигнорировал. Тут вопрос, как трактовать- если в отношении компаний, выполняющих ремонт, то они же относятся к строительному комплексу, а если применительно к заказчику работ — то есть мне — то нет.
avatar
Alenuschka_1971, вы судитесь с какой УК?
Неужели Трофимов «прикормлен»???!!! О ужОс, ужОс!!!
А как же ЖИТЬ-ТО? Твои права не то, чтобы нарушают, а ПОПИРАЮТ наглым образом.
Кстати, мой юрист нашел ссылку на то, что ТЭР применяются для расчета работ по отношению к предприятиям строительного комрлекса, которыми мы, истцы, не являемся, соответственно, к нам они не могут быть применены. И в законе об оценочной деятельности есть статья, которая обязует выполнять оценку по рыночным ценам, если в запросе не определена другая конкретная методика. А действия экспертов в части оценки подпадают под действие закона об оценочной деятельности.

Вам это помогло как-то? Можете дать ссылку?

также как и вопрос о длительности ремонта

вопрос о длительности ремонта заключен в нормочасах на выполнение каждого вида работ. Это элемент сметы. Нереально посчитать стоимость работ без трудозатрат, которые и выражаются в нормочасах. Если ошибаюсь — поправьте…
А вы брали на изучение ОТЧЕТ судебной экспертизы? Хотелось бы увидеть, как выглядит оценка в ТЭРах. Говорят, смета — это настолько творческое произведение, что там в рамках одних и тех же условий можно как задрать смету, так и занизить её.
Если у вас есть копия — покажите, разберёмся, может умные мысли прийдут. Одна голова хорошо, 3-4 — лучше :)!!!
avatar
К сожалению, копии не дали, все в деле. Поеду знакомится с делом уже сама и все фотографировать. У меня появилась мысль — а что, если провести самостоятельно до следующего заседания экспертизу, где бы эксперт тоже давал подписку об уголовной ответственности, и ходатайствовать о приложении ее результатов к делу. Кто может порекомендовать такую экспертизу, где нормально все оценивают? Что касается аренды жилья, то возмещают только реальный ущерб, так что нужно сначала снять, а потом с договором — в суд.
avatar
Я предоставила в суд договор о найме квартиры. Судья проигнорировал, юрист ЖКС сказал, что трудно будет это доказать. Наш юрист из практики судебных решений рекомендует зарегистрироваться на съемной квартире, иначе суд отказывает взыскание с ответчика за аренду, т.к. ВЫ НАРУШИЛИ ЗАКОН, т.е. проживаете без регистрации на съемной квартире. Вот такие народные судьи — блюстители законов.
avatar
Пора привлекать на судебные заседания наблюдателей и СМИ, выражать недоверие судье.
Может стоит проанализировать решения своего судьи по протечкам и на первом заседании требовать его отвод7
avatar
Это утопия. Решения об отводе суда передаются самому же судье. Для отвода должны быть веские причины — родственные связи с одной из сторон, факты коррупции (именно факты, а не домыслы) и все такое.
avatar
К сожалению это правда. Суд как и сам путинизм потеряли всякое доверие граждан, от имени которых и за чьи деньги они осуществляют делигированные им полномочия…

Отжать деньги у ЖКСа — это значит залезть в карман Матвиенко или новому шефу. Поэтому суды и проч. гос.аппарат стоят на страже интересов.
avatar
чтобы экспертиза предоставила нужные ответы, нужно очень грамотно ставить тех. задание и вопросы перед экспертизой.
Например, задача — просчитывать не восстановительный ремонт, как это обычно пишется в заданиях, а реальный ущерб (без конкретизации того, что это такое, как в гражданском кодексе). А после экспертных заключений отвергать любые ТЕРы и суждения эксперта до тех пор, пока величина реального ущерба не усроит вас — до реальных затрат, необходимых на анаогичный ремонт без услучшений по сравнению с отделкой на дату протечку
Закон не дает конкретики по поводу того, что такое релаьный ущерб, значит, у Вас есть право трактовать данное понятие субъективно. А вот суд пусть попробует обосновать, что Ваши требоания и пожелания не соответствуют закону К сожалению, единственный сопсобо с этим бороться. Слишком общо, но для более детального обоснования в Вашей ситуации нужно углубляться в матераилы дела…
что ксается краманов вышествоящих — сомневаюсь, что они с этого что-то имеют… у них свои источники дохода…
avatar
что ксается краманов вышествоящих — сомневаюсь, что они с этого что-то имеют… у них свои источники дохода…

но почему тогда такая… несправедливость. ТЭРы и зарплата «квалифицированного специалиста» 7тыс р. в месяц при пожиточном минимуме :(( или :))) работающего человека в 7500??
avatar
На этом также можно делать акцент при защите своих интересов в суде — очень не плохой аргумент для оспаривания справедливости применения цен по ТЕРам в качестве базы для расчета реального ущерба: логика ТЕРов не вписывается в реалии, соответственно, ТЕРы не целесообразно использовать в качестве базы для расчета реального ущерба.
avatar
ТЕРы вполне применительны, если квалификация специалиста не на «0». Там же разрядность, вроде 14 пунктов, присутствует, а вам и невдомек почему ставится именно тот разряд, который применяется «судебным экспертом». Т.е., проанализировав конечные данные и проведя некоторые подсчеты можно прийти к выводу, что
зарплата «квалифицированного специалиста»
составляет
7тыс р. в месяц

или немножко больше…
Поэтому захотелось посмотреть хоть один живой СУДЕБНЫЙ отчет, чтоб разобраться, какие там участвуют исходные данные.
avatar
И самое смешное, что никто не может влиять на суд. Истина в последней инстанции.
avatar
В отписках читаем «Подавайте в суд», означает «Пошли вон».
avatar
В отписках читаем «Подавайте в суд», означает «Пошли вон».

, как показывает практика
выделила для тех, кто «летает в облаках» или таскает «розовые очки»
avatar
jandem, думаю, можно, если всем миром взяться…
никто не знает, что за сметы составляют «судебные эксперты». Я слышала, что это — процесс ТВОРЧЕСКИЙ. Что означает дословно: какую циферку захочу (заинтересованное лицо), такую поставлю, такая смета и выйдет.
Поэтому надо разобраться, какие сметы и с какими неизвестными для нас составляют эти преславутые «судебные эксперты».
Вслушайтесь: «судебный эксперт»… Т.е. истина… А если такого одного взять за одно место (разоблачить) так, чтоб засудить...(они ж подписывают бумажку о....) авось неповадно будет сметы занижать.
Так что, давайте разбираться!
avatar
Вот как я ошиблась о прожиточном минимуме в 7500р.
В своем вопросе Олег Нилов в очередной раз привел цифры, согласно которым прожиточный минимум в Петербурге составляет 4700 рублей для пенсионеров, 5300 для детей, 6800 для работающих граждан. В то время как содержание в тюрьме заключенного обходится бюджету не менее чем в 8100 рублей в месяц.

Но тоже ничего… www.gazeta.spb.ru/574791-0/
avatar
Что ж, сажать граждан не выгодно государству!) Безработный обходится дешевле)) Хоть одна радостная новость за весь день…
avatar
Мне сегодня в одной компетентной экспертной организации сказали. что важно, как сформулирован вопрос суда. Если там написанор — рыночная оценка — они выполнят по рыночной стоимости. В противном случае строительно-техническая экспертиза проводится по ТЕРам, и это не оспорить :(
avatar
А как судья определяет какая оценка ему нужна: рыночная или же строительно — техническая?
Ведь я ни разу ни у кого не запрашиваю строительную экспертизу?! Дело ведь касается возмещения ущерба по рыночным ценам!
avatar
Проблема встречной экспертизы заключается не в том, что они считают по ТЕРрам, в в том что существует общая тенденция к занижению. Если в начале этого года занижения были в 2 раза от рынчной стоимости, сейчас мы сталкиваемся с занижением в 3-5 раз.
У вас есть право ознакомится с экспертизой по определнию суда.
Вот основные способы занизить стоимость ремонта:
1. Подмена вида стоимости — вместо рыночной посчиталь полную восстановительную (по ТЕР-2001. При том же перечне работ и материалов она дает понижение на 20-30% от рыночной стоимости.
2. Уменьшение объема работ. (Ремонт пятнами) это возможно если в вопросе к эксперту звучала такая формулировка «определить стоимость ремонта по устранению СЛЕДОВ ПРОТЕЧЕК»
а иногда эксперт сам на свое усмотрение занижает объемы работ… объемы работ по каждой можно проверить в локальной смете, только обратите внимание, что единица измерения в смете не кв.м., а 100 кв.м. (используя ремонт пятнами можно снизить стоимость работ и в 10 раз)
3. сокращение перечня необходимых работ. Необходимые работы в нашем случае определяются СНиП 30.4.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия. правила производства и приемки работ». Почитайте эти СНиП и поймете, почему нельзя клеить обои на штукатурку без подготовки, окрашивать нерасчищенные поверхности краской или использовать перетирку штукатурки, когда она отслоилась, как любят считать эксперты. (обычно эксперты убирают в своих расчетах самые дорогостоящие работы, используя только покраску и оклейку. это может снизить стоимость работ тоже раза в 2-3)
4. в судебных сметах довольно часто встречается некорректное использование коэффициэнтов. Например к-т на стесненность (ремонт проводится в жилом помещениии без расселения) определяется МДС 81-35 2004 «Методика определения строительной продукции на территории РФ» Табл. 3 пункт 6, составляет 1,5. В заниженных сметах обычно 1,15-1,2, т.е. на 30% меньше. Проверьте вашу судебную экспертизу, возможно там сделано то же самое.
5. Проверьте каждую строку в смете, довольно часто в судебных экспетизах встречаются стороки с 0 суммой, типа забыли написать цену краски и краска не посчиталась. (мелочь, конечно, но не в вашу пользу)
6. Обратите внимание на присутствие работ по уборке и вывозу мусора. Они законодателmyj должны присутсвовать, т.е. вы не имеете право выбрасывать строительный мусов в контейнеры с бытовыми отходами и обязательно озвучте ее судье (обычно она бывает смехотворной 30-50 руб.)
Если в вашей встречной судебной экспертизе эти пункты присутсвуют — то она занижена и есть смысл не соглашаться с ней.
avatar
У меня новость — несправедливое решение судьи, отклонившего мой уточненный иск с ходатайством о проведении доп. экспертизы на основании микологической экспертизы и назначившего к взысканию смехотворную сумму, было отменено Городским судом. Теперь вопрос: где назначить (попытаться) в рамках нового рассмотрения экспертизу, чтобы она оценила ремонтные работы с учетом заключения микологов без занижения? И возможно ли требовать рыночной оценки? Как грамотно сформулировать запрос?
avatar
Поздравляю Вас, это действительно большое дело и на сегодняшний день большая редкость. Сейчас в судах сформировалась такая тенденция, цинично названной «экономией бюджетных средств», когда решение выносится по минимальной цифре.
А в качестве экспертной организации попробуйте обратится в ПетроЭксперт Северо-Запад. Оказывается у нас есть два разных Петроэксперта. Первый Петроэксперт на Рубинштейна 34, второй в Алексанровский парк, дом 5. Вот про этот второй Петроэксперт хорошие отзывы. телефон на всякий случай 740-7959, 921-7502
avatar
Добрый день! Нам удалось назначить повторную экспертизы в рамках 1 инстанции. Мы смогли убедить суд, что в заключении эксперта Гудковой (Центр судебной экспертизы (советская, 8) явно занижена стоимость работ. Ходатайствовали о петербургской экспертной компании, но судья отправила в Центр судебных экспертиз Северо-Западного округа на Некрасова, 21. Кто-нибудь знает как они оценивают?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.