Встреча состоялась
Запланированная встреча участников сообщества состоялась. Хочу поблагодарить всех, кто нашел время в выходной день приехать и принять участие в обсуждении. Таких было 45 человек. Были среди них обычные граждане — те, кто пострадали от протечек, были политики, юристы, представители оценочных компаний, журналисты и кровельщики.
Сложившаяся ситуация очень сложная. Готового решения, как быть, не было ни у меня, ни у тех, кто выступал. В своем вступительном слове я сразу сказал о том, что нам вместе предстоит вырабатывать такое решение. Считаю, что, несмотря на иногда возникавшие споры, встреча прошла, в целом, в позитивном ключе. Были высказаны различные точки зрения, озвучена инструкция по получению акта о протечке и составлению альтернативного акта (основанного на показаниях свидетелей), была дана информация о составлении исков в суд и пр. Надеюсь, что каждый узнал для себя что-то новое, что поможет ему в борьбе с коммунальными службами. В свою очередь обязуюсь обработать всю информацию, которую получил в ходе встречи и разместить на сайте в виде конкретных инструкций со ссылками на законодательство.
В качестве модератора и активного участника встречи выступил Сергей Алексеевич Попов (советник Председателя Совета Федерации), он рассказал о передаче жалоб, поступивших на сайт в ходе переписи, городскому прокурору. Страхов Кирилл Александрович (депутат Муниципального совета Финляндского округа) говорил о разработанном партией «Яблоко» алгоритме действий при протечке. Анатолий Григорьевич Голов (сопредседатель Союза потребителей РФ) дал много полезной информации об обращении в суд и составлении иска. Журналист Михаил Богомаз (корреспондент газет «МК в Питере» и «СПб Ведомости», автор статьи «Против лома нет приема») рассказал о состоянии городских крыш и о группе кровельщиков-волонтеров, которые помогли справиться с протечками многим жителям центра, в том числе оказали бесплатную помощь пожилым и блокадникам. Об оценке ущерба говорили представители «Северо-Западной Оценочной Компании». Юрист центра «Эгида» провела небольшую консультацию для собравшихся и отвечала на поступавшие вопросы.
Еще раз спасибо всем посетившим мероприятие. Вместе мы сделали еще один шаг на пути к решению общей проблемы.
Сложившаяся ситуация очень сложная. Готового решения, как быть, не было ни у меня, ни у тех, кто выступал. В своем вступительном слове я сразу сказал о том, что нам вместе предстоит вырабатывать такое решение. Считаю, что, несмотря на иногда возникавшие споры, встреча прошла, в целом, в позитивном ключе. Были высказаны различные точки зрения, озвучена инструкция по получению акта о протечке и составлению альтернативного акта (основанного на показаниях свидетелей), была дана информация о составлении исков в суд и пр. Надеюсь, что каждый узнал для себя что-то новое, что поможет ему в борьбе с коммунальными службами. В свою очередь обязуюсь обработать всю информацию, которую получил в ходе встречи и разместить на сайте в виде конкретных инструкций со ссылками на законодательство.
В качестве модератора и активного участника встречи выступил Сергей Алексеевич Попов (советник Председателя Совета Федерации), он рассказал о передаче жалоб, поступивших на сайт в ходе переписи, городскому прокурору. Страхов Кирилл Александрович (депутат Муниципального совета Финляндского округа) говорил о разработанном партией «Яблоко» алгоритме действий при протечке. Анатолий Григорьевич Голов (сопредседатель Союза потребителей РФ) дал много полезной информации об обращении в суд и составлении иска. Журналист Михаил Богомаз (корреспондент газет «МК в Питере» и «СПб Ведомости», автор статьи «Против лома нет приема») рассказал о состоянии городских крыш и о группе кровельщиков-волонтеров, которые помогли справиться с протечками многим жителям центра, в том числе оказали бесплатную помощь пожилым и блокадникам. Об оценке ущерба говорили представители «Северо-Западной Оценочной Компании». Юрист центра «Эгида» провела небольшую консультацию для собравшихся и отвечала на поступавшие вопросы.
Еще раз спасибо всем посетившим мероприятие. Вместе мы сделали еще один шаг на пути к решению общей проблемы.
44 комментария
В первую очередь, огромное спасибо Вам за совершенно бескорыстное подвижничество! Умница! Не только организовали работу столь нужного сайта, но и встречу форумлян. И обеспечили присутствие на встрече таких интересных людей и специалистов.
Спасибо Вам большое!
Вы не просто производите приятное впечатление. Вы — действительный представитель лучшей части современной молодежи. Такой молодежью можно и должно гордиться.
Встреча получилась очень интересной. И очень нужной. Информация, полученная сегодня, остро-актуальна для всех.
здесь уже выкладывалась схема подобной металлической кровли, которая протекает в принципе
я специально сам поднимался на свою крышу — заметных дыр и повреждений нет
отдельно все же хотелось бы выяснить алгоритм действий для тех, у кого, как у меня, нет денег на адвокатов и оценщиков
Было бы правильно:
-реально оценить масштаб разрушений, нанесенного материального и морального ущерба жителям.
— Заставить УК не только присылать квитанции с повышением, но и заставить их работать. Было бы правильно чтобы каждый мог посмотреть на что именно идут деньги, которые мы платим.Многие траты просто возмутительны!
-Наказать реально, а не показательно тех, кто это допустил.
-Не допускать вместо нормального ремонта кровли, просто замазывания дыр, чтобы люди и дальше жили как на пороховой бочке.
-В досудебном порядке выплатить людям хотя бы те средства, за которые они могли бы восстановить свое жилье, обратившись в нормальную ремонтную или строительную фирму!
Идеи хорошие. Если бы граждане могли знать как расходуются и как планируется расходовать их коммунальные платежи и выделяемые на их дом средства, это было бы прекрасно. И тогда не было бы больших споров по поводу заклеивания дыр, пробитых на крыше — настолько мало это должно стоить, что немногие были бы против этой временной меры в ожидании большого ремонта кровли.
Крыша течет из-за неправильной эксплуатации в том числе
1)металлическая кровля требует очистки при превышении снежного покрова 20 см
2)разница температур чердака и окружающего воздуха 2 градуса
3)если всё таки образовался лёд в жёлобе его нужно очистить
с качественной металлической кровли вода скатывается естественным образом
она не должна скапливаться ни в каких её частях
как правило при несоблюдении этого условия и возникает протечка
уровень воды создаёт давление достаточное чтобы вода проходила в стыки между металлическими листами в горизонтальные фальцы и вертикальные гребни
а при колебаниях температур через нулевую отметку образующийся лёд еще увеличивает расстояния между деталями кровли.
на чистой новой или правильно отремонтированной кровле этого не происходит
возможно спасет герметизация швов между листами
но аккуратная очистка кровли любым способом даёт больший результат
а конкретно в вашем случае считаю необходимо посоветоваться со специалистом которому вы доверяете, считаю вместе вы найдёте приемлемое решение
… 8. УК несет ответственность за причинение ущерба Вашему имуществу, поэтому Вы можете оценить ущерб и потребовать от УК его возмещения. Практически всегда для этого приходится обращаться в суд, но 95 % таких дел выигрывается потребителями. Вы можете проиграть только если не сможете доказать факт протечки из-за плохого оформления документов или отсутствия свидетелей.
9. Если сумма ущерба менее 100 тысяч рублей, Вы можете обратиться к мировому судье по месту Вашего жительства. Мировые судьи рассматривают дела быстро.
Адрес и № судебного участка можно найти на сайте Комитета по вопросам законности, правопорядка и безопасности.
Если иск больше 100 тысяч рублей, Вам придется обратиться в районный суд. Иск подается по месту нахождения Ответчика (УК или иной обслуживающей организации).
Перед подачей заявления в суд необходимо оплатить госпошлину (расчёт госпошлины). Эти затраты также будут возмещены после положительного решения суда как судебные издержки.
10. Оценку ущерба Вы можете сделать сами на основе расценок организаций, делающих косметический ремонт (они есть в интернете), или заказать за свой счет (но эта сумма потом включается в сумму иска) у одной из специализированных организаций.
Расчет взыскиваемой суммы обязателен. Поэтому нужна или смета ремонта, или платежки, товарные чеки за уже сделанный ремонт. Исковая давность по этим делам – три года, поэтому восстановительный ремонт можно успеть сделать. В жилконторах часто есть отделы, которые на платной основе составляют эти сметы. Не забудьте, что все затраты подтверждаются платежными квитанциями!
11. Учтите, что суд может не принять Вашу сумму и назначить экспертизу.
Там же, по ссылке, есть образец искового заявления
ктож спорит… а закон — это долго. И мировое судейство тоже: принисите это, доставте то, подождем, «а суд может не принять»
Сталкивался… фирма ликвидирвалась.
Хотя в области жилищной врядли ликвидируется, но кто все знает наперед?
По вчерашней встрече осталось очень двоякое впечатление…
Конечно, спасибо большое Сергею Алексеевичу за передачу информации в прокуратуру, хотя имхо более действенным представляется все-таки работа с властью СПб. Также «порадовали» советы представителей партий «обращайтесь в суд».
1) если представители определенных партий пришли на данную встречу, то, мне кажется резонным, чтобы со своей стороны они были бы готовы предложить какую-то свою поддержку потенциальным избирателям, кроме совета «обращайтесь в суд», т.к., еще раз повторюсь и не соглашусь с представителем «Яблоко» о том, что суд — это легко, вы выиграете дело".
– если Вы хотите выиграть дело, то Ваше дело должен курировать адвокат
— Необходимо собрать док-ты, включая форму 9, 7 (отпрашиваемся с работы)
— Подать док-ты в суд (опять отпрашиваемся с работы)
— Если Вы выигрываете дело, то опыт подсказывает, что деньги Вам никто не принесет на блюдечке с голубой каемочкой, а надо будет постоянно доставать судебного исполнителя…Да и вопрос стоит не только о компенсации уже причиненного нам материального и морального ущерба, а о том, чтобы такие ситуации не повторялись далее…
ТЕМ БОЛЕЕ, что большинство из нас волнует отнюдь не «заделывание крыш», а качественный ремонт. Поэтому имхо представители партий решили обойтись малой кровью (советами).Так что встреча разочаровала по отсутствию предложений по конкретным действиям. (экспертиза крыш СПб, коллективное обращение, адвокатское сопровождение и т.п.)
А по поводу конкретных случаев, то суд попробовать все равно стоит. Не так это просто, да, но какие еще есть варианты?
Во-вторых, и всем остальным нужно бы было быть готовыми к том, что кто-то будет задавать вопросы, которые их в данный момент не интересуют, и помнить о том, что, возможно, то, что интересует их, не интересует других. И, конечно, невозможно было ожидать, что вот сейчас кто-то что-то скажет такое абсолютно и единственно верное, что сразу все с этим согласятся и все после этого решится. По-моему, совершенно очевидно, что НИКТО точно не знает, что делать. Можно только пытаться что-то делать (или не пытаться).
По-моему, выбор у нас для совместных действий не так уж обширен. Например, мы можем:
А.1.Написать открытое коллективное письмо/обращение и распространить его в СМИ;
2.Провести пресс-конференцию;
3.Организовать митинг;
4.Написать коллективное (не открытое) письмо президенту, депутатам госдумы, уполномоченному по правам человека, членам Общественной палаты и т.д.
Б.1.Каждому, кто продвинулся дальше других с собственными исками, дать свои координаты, чтобы консультировать других;
2.Будучи кровельщиком, предложить прийти и осмотреть крышу других и дать профессиональное описание ее состояния для того, чтобы эти другие могли написать грамотную претензию к жилищным службам с конкретными требованиями (устранить то и сделать это).
Ну и т.д.
На встрече посоветовали написать после ремонта крыши в Жилищную инспекцию с просьбой проверить состояние крыши после выполненного ремонта, так как есть опасения, что он выполнен некачественно. Тут проблема такая, что ЖИ ничего делать не хочет (или почти ничего), как и все остальные государственные органы.
! Есть такое!
Файл: 1.160.2-КР-1 Крыши.djvu
Программа для открытия: DjVuSolo3.1-noncom.exe
Пытаюсь обновить, но Трудно разместить здесь, т.к.45 стр А3 много указано в схемах. (да и не все нужно целиком)
Название: Серия 1.160.2-КР-1 Крыши.
Типовые конструкции и детали зданий и сооружений для капитального ремонта в Ленинграде.
Эксплуатация и ремонт металлических кровель.
Утвержден: Ленжилпроект, 01.01.1986
НО Ваш совет по поводу письма в ЖИ выполню: хотя организация это никакая и напишут (уверена) что все сделано отлично (но хоть бумажка будет с которой можно будет продолжать жаловаться).
В общем и целом выход один: отъезд как можно дальше от страны родной. Это грустно.
25-60тыщ это офлайн в зависимости от года дома, уклона кровли и пр состояния.
Отписки будут и именно это для прокуратуры является законным аргументом, что все ОК!
А вы не правы, потому что у них уже есть бумажный ответ, а вы со словами пришли и нужно доказывать.
А если есть предписание к УО, то тем более Мы не правы, т.к. понимаешли, УО обработалось, вспотело исправлять эти дефекты, порой не успевает, а мы все пишем-и-пишем
tehnokrov.com
там на сайте написано
но пробивали (нанимали сторонних по договору именно УО)
По закону УО и должно первоочередно отвечать и уже искать крайнего… Но у нас все коверкают и не хотят отвечать. Как-то нужно доказывать и Сообща быть др.другу свидетелями, в наеме крышерубов Управленцами.
Ведь жильцы по договору с УО передали эти права оной
1) составление акта от представилелей жилкомсервиса (приходил управдом)
2) оценка ущерба в оценочной компании (для определения суммы иска)
3) подача искового заявления (нанимал юриста)
4) участие в судебном процессе (т.к. в досудебном порядке оплатить мой ущерб мне отказались)
5) получение определения суда в пользу истца (т.е. меня) )))
Деньги уже получил.
Спасибо:)
Здравствуйте!!!
спасибо, boomer
Я сделала оценку ущерба и сейчас готовлю претензию и исковое.
очень похоже на неприкрытую рекламу
посетители форума могут не правильно понять
ведь это вполне коммерческая структура!
а оценку ущерба можно делать и самим!
Мне совершенно нет смысла рекламировать эту компанию, думаю человеку достаточно туда позвонить, чтобы убедиться в в том, что я написала.
Еще раз повторяю ЭТО КОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, и цели которые они преследовали на встрече 11 04 2010 вполне конкретные, заметьте это многих расстроило тогда. а то что Вам понравилось их обслуживание это вызывает уважение, но так и должно быть. Также истинно выражение, что любую работу желательно доверять профессионалу. Выбор за вами! Постараюсь у Сергея Алексеевича уточнить, как правильно подготовить оценку пострадавшего имущества.
+7-905-211-0343
Я так же беседовал с Сергеем Алексеевичем.
сейчас была первая беседа. Конечно интересно что и как у Вас.
знаю что через «Общество Защиты ПР.Потреб» можно поступать — только вот с оценкой и судом или все-таки без этого..?
Боюсь, нас, простых петербуржцев, просто „отжимают“ из центра. Ничегонеделанием. Надежды нет ни на что.
Не просто грустно. Больно. Горько.
Конечно, потрепыхаюсь еще немного.
И „в деревню, к тётке, в глушь, в Саратов“